Начинающий дилер Роман Дубров решил изучить договора от оконных заводов и нашел в них много подводных камней, о которых расскажет на прямом эфире. Приятного просмотра!
С чем связано это все мероприятие и почему ты захотел вникнуть в договорную историю между дилером и заводом-производителем? Поехали. Спасибо. Ну, прежде всего, как начну, наверное, скажу пару слов вообще, для кого будет полезен данный прямой эфир, вообще данный эфир.
Я думаю, что молодым дилерам, которые только-только делают первые шаги в конной сфере, будет полезно вообще просмотреть данное видео, потому что в данном видео мы как раз будем показывать те или иные стороны, которые как и благоприятно, так и отрицательно влияют на нашу работу непосредственно. И второй, наверное, это как раз к уже действующим дилерам, которые Ну, работают по принципу, у кого дешевле, всем и выгодно. Потому что я работал именно по той же системе. То есть я выбирал по двум параметрам производителя, поставщика.
Я выбирал по комплектации. К сожалению, сейчас, с момента того, как началась спецоперация, да, с 22 года, у нас резко сократился ресурс комплектации на производство. То есть очень много элементов, которые нужны для производства, сборки окон, какие-то декоративные элементы, они ушли просто в рынку у многих поставщиков. И, соответственно, я выбирал производителя по ассортименту, ну и по цели. И в свою очередь обжегся достаточно сильно. То есть я на протяжении достаточно долгого периода времени работал с одним поставщиком в Московском регионе.
И в последнее время, особенно в конце 24-го года, начало 25-го, ну, завод-то конкретно начал, ну, косячить, да, будем говорить прямо открыто. И в связи с этим я начал нести убытки, как и временные, так и денежные, потому что очень много нервов пришлось тратить, чтобы, во-первых, урегулировать вопрос с конечником, с нашими заказчиками, с людьми, которые к нам доверились, обратились в нашу компанию. И, соответственно, с заводом, который очень долго решал те или иные вопросы. которые были связаны с товаром, да, с тем, что они производят.
Ну и, конечно, хотел бы за все эти недуги получить какую-либо компенсацию. Но, как я такой человек достаточно мягкий, я об этой компенсации никогда никому не говорил. Но когда у нас произошел момент, когда в очередной раз завод нас, ну, прямо-таки подставил, То есть он говорил нам об определенном, то есть мы согласовали, например, определенную дату доставки, а мне звонят и говорят, что нет, мы привезем вам раньше. А раньше мы принять не можем, просто потому что заказчика нет в городе. И все об этом знали. Ну, по крайней мере, менеджер, куратор от производства об этом знал.
На что сказали, у нас там 5 дней доставки, бесплатного хранения, а дальше уже оплачиваются за каждое изделие. На что я сказал, ну, давайте поступим так, вы просто закроете глаза на то, что нужно вам что-либо доплатить, как мы закрыли глаза на то, что вы нам должны были выплатить компенсацию за предыдущие адреса. Ну, что мне сказали, это ваши проблемы, что вы не оформили обращение по компенсации, а так мы работаем по договору. И после этого всего я понял то, что отчитал я договор-то, Нет, не читал.
Ну, как бы, вроде, да, хороший поставщик, крупный игрок на рынке, стабильный. Думаю, что там, ну, все стандартно. Как оказалось, что нет. Я прочел более 10 договоров. В основном это договоры по московскому региону, но есть также и федеральные производства. Просто для сравнения, потому что я сейчас нахожусь сам в поиске поставщика, с которым я хочу работать на постоянке. метод от каждого производства, то есть, соответственно, выбираю… Решил пойти по правильному пути. По пути, соответственно, первое — это договорных отношений.
То есть первое касание — это все-таки договор. И, кстати говоря, по практике, когда я еще на тот момент выбирал поставщика, некоторые производители, к сожалению, я не стал с ними сравнивать, просто потому что у них какой-то ассортимент, который мне нужен. Но они сказали, что прежде чем запустить производство, надо подписать договор. И это, кстати, плюс. Ребята понимают, что чтобы потом никаких не было размолвок и нервов, ознакомьтесь с договором, подпишите, и только после этого будем запускать производство. Многие производители работают по другому
системе, но я думаю, мы об этом поговорим позже.
А так, просто потому что произошла проблема, и сейчас нахожусь в поисках. в поисках достойного игрока на рынке, с которым бы хотел сотрудничать. Да, не только потому, что у него вкусная цена, а именно то, что договорные отношения и вообще сотрудничество достаточно быстро и экологично с партнером, ну то есть с дилером. В данном случае со мной. Поэтому как раз-таки Мы, я думаю, и решили собраться в такую встречу и поделиться опытом, который мы приобрели после изучения такого количества говоров.
Я еще хочу припомнить тот момент, про который ты рассказывал, насчет того, когда ты начинал сотрудничество с поставщиком, не знаю, с этим или не с этим, но ты рассказывал, что ты столкнулся с тем, что была такая своеобразная неадекватность в том, что поставщик что-то говорит одно, а потом через какое-то время он включает задний привод и начинает доплатить, а товара нету, давайте по другому переиграем. Я помню, что уже на той стадии, когда ты про это говорил, да, и ты мне говорил, и нашим ребятам в нашей группе, в нашей небольшой, что, блин, ну что за херня-то? То есть, ну, если вы работаете, если вы подписываетесь под тем, что вы это произведете, правильно, да, я сказал, да, то, ну, как бы, ну, значит, вы все взяли, как говорится, за слово не отвечают, взяли, значит должны делать. А тут получается, что извините, теперь у нас теперь все по-другому. У нас там или доплатите, или товара нету, вот давайте переиграем, или еще что-нибудь. Это что же к этому относится? Не только к срокам. А вот именно
в этот
момент он на первом этапе тоже говорит о том, что у тебя сдвиг по срокам сразу же автоматически, то есть это лишние расходы. Получается, что это такая история, ну а вдруг проскочит. А вдруг все будет хорошо? Ну, с их стороны. Потому что дополнительно содрать с тебя там лишние 10-20 тысяч рублей за то, что как будто бы они ошиблись, это же тоже говорит о том, что, ну, как будто бы есть какая-то неадекватность. И это, наверное, тоже к этому вопросу, да, почему? Все-таки кто наш поставщик и как с ним работать?
Нет, действительно так этой истории имеет место быть. Расскажу, наверное, вкратце. Значит, достаточно крупный заказ, двухсторонняя ламинация, основа цветная. Есть также стекла стимолитовские, то есть разноцветные нужны были стекла в одной из конструкций. Что происходит? Соответственно, мы очень долго просчитывали данный заказ, потому что, во-первых, согласовали цвет стекол стимолита и так далее. И на момент запуска, когда я уже приехал к ним в офис, оплатил им договор. Мне через три часа звонят и говорят то, что мы стекла не произведем, мы не соберем там стекло-стемолит, хотя вначале сказали хорошо. Также до этого, до того момента, как я привез им деньги, они мне звонили и говорили то, что от той ламинации нету, ну у нас нету, пересогласовывайте с клиентом. Я такой, замечательно. Начинаю звонить клиенту, приезжаю по адресу к ним домой и просто решил набрать номер телефона, который указан был на образце ламинации, с которыми практически у всех из нас есть, LG. Я позвонил им напрямую, они сказали, как так. Есть. Завтра у нас как раз таки отгрузка в отпусковщику. Можно доставить, то есть без проблем. А я им говорю то, что а можно мне менеджера подкупком, с которым непосредственно контактируете от этого производства. Мне дали номер телефона, я позвонил им и говорю, ну да, действительно, наша ошибка. Действительно, да, есть. А что получается в итоге? Я, во-первых, нервирую клиента, я трачу свое время, я трачу свои деньги. логистику и прочее. И, соответственно, я сдвигаю строки. И вот это два таких момента. Это как раз таки говорит о том, что, во-первых, менеджеры по запуску, менеджеры, которые непосредственно работают с дилерами, они не предоставляют, ну, по крайней мере, от этого производства, они не предоставляют каких-либо контактов с внешних отделов или какого-либо руководителя. То есть, например, даже руководителя данного менеджера, хотя я просил, хотели со мной связаться, поговорить, нет. То есть со мной на связь не выходили. Что, конечно же, это минус, потому что я приношу деньги, мы должны выстроить взаимовыгодные отношения. То есть, производитель производит товар, я его реализую, мы, соответственно, друг другу вносим прибыль. А когда получается так, что производитель, да, он производит товар, но каким образом, как он выстраивает взаимоотношения с человеком, который реализует этот товар, достаточно парано, но это не совсем правильно, по моему мнению. Вот, и, соответственно, возвращаясь к той теме, помимо того, что у меня сказали то, что мы вначале стекла изготовим, потом не изготовим, и это в течение месяца еще решался, потому что мы запускаем данный заказ в преддверии Нового года, и перед Новым годом мне сказали, все-таки подтвердили, что да, они произведут, но после того, как они вышли после праздников, они мне сказали, нет, мы не будем производить, так что, ну, как бы разбирайтесь сами. на что я нашел сам уже завод который изготавливает дом глаз с ним получается связался с ним переговорил сказал так ребята я оплатил вам вы сами им оплачиваете непосредственно то то остекление которые они произведут тех стекла но я сам их доставлю хорошо то есть я не буду там ждать 20 лет, что я за что-то еще доплачу, я сам отвезу. Ну, то есть я сам поехал на собственной машине, забрал те стекла, отвез завод уставчика и вот такой круговорот событий. И мало того, что после этого всего, после этого всего я два месяца, а после того, как они, ну, все-таки изготовили окна, я два месяца, два с половиной месяца, я решал вопрос рекламации. Из 36 конструкций Ну, можно по пальцам пересчитать, которые были должного качества. По-хорошему, 28 — это был брак. И этот брак в течение двух с половиной месяцев борьбы, потому что очень сильно затягивали, многие что-то не хотели делать и так далее. Ну, решили этот вопрос. На днях мы как раз закрыли этот объект. И самое главное, что человек, который к нам обратился, видя всю мою включенность в решение этих вопросов, просто не выставил счет. Потому что, ну, по-хорошему, мы человека изрядно потрепали, ну, не по своей вине. То есть по нашей работе, по вопросам монтажа и так далее, то есть вопросов у заказчика не было. Но вопрос по конструкции, особенно когда доставлены, первый раз, когда нам доставляли рекламационные створки, вместо шести заявленных привезли пять, и все они забрали обратно, потому что они пришли не должного качества. И вопрос, как смотрел ЛТК. А второй раз, когда все-таки мы приняли эти створки, вместо шести створок из них семь. То есть, не знаю, как это произошло, но они, походу, решили взять одну в подарок, что ли, не знаю, на будущее. Но достаточно интересный случай. То есть, как бы, нет вот этой середины. Они либо в минус, либо в плюс идут. Поэтому даже не знаю, как на это реагировать. Но сам факт того, что непонятно, то что ты когда выполняешь обязательства свои перед поставщиком, то есть вовремя производишь оплату и так далее, предоставляешь все координаты куда что ли доставить и так далее, ты в итоге можешь получить Ганату, ну такую небольшую, но тебе могут подпустить отношения просто в одностороннем порядке. Особенно, когда мне непонятно тот момент, когда тебе вначале говорят, что да, мы запускаем, привози деньги. Я привожу деньги. Они такие, все. Еще раз мы, получается, проверяем заказ. Еще раз пробегаемся глазами по нему. Еще раз обсуждаем все нюансы. А честное представление, просто нет. Ну как бы, нет. Ну просто мы не будем. И тут вопрос, ну а как? Как это понимать?
Ну есть над чем подумать.
Следующий вопрос в отношении к договорам, которые были вычтены, в которых просмотрены были все пункты. И мне бы хотелось тебя услышать, чтобы ты донес ребятам или там высказался, или, можно сказать, открылся даже. Что там ты такого начитал в этих договорах? От чего ты какое-то впечатление получил? большое, маленькое и какие там есть плюсы или там только минусы, потому что плюсы, ну логично, что они должны быть. Мне бы хотелось, чтобы ты со своей стороны, да, так как ты все-таки больше договоров пересмотрел и, кстати, сколько ты пересмотрел, расскажи, пожалуйста, что для тебя там было важного?
Хороший вопрос, в принципе достаточно животрепещущий. В первую очередь хочу сказать то, что все-таки я смотрел, просматривал данные договора со стороны обывателя, обычного продавца, то есть не со стороны правового поля, как он действительно должен был быть составлен со стороны закона, нет. Насчет этого я не могу сказать, не могу утверждать, потому что все, что я скажу, это то, что я для себя подметил, на что я обратил внимание, да, и что, по моему мнению, составлено некорректно. В целом, после ознакомления я ознакомился с 12 договорами, ну, то есть больше 10, 12 договорами, и впечатление у меня сложилось достаточно двоякое, то есть после ознакомления я поймался на мысли, что взаимоотношения между контрагентами в лице поставщика и покупателя, то есть производителя и дилера выставлены таким образом, что поставщик ну, с себя снимает практически все какие-либо обязательства по отношению к покупателю, да, кроме прибыли, то, что он должен готовить, да, предоставить и так далее. А то, что дальше, то, как он это сделает, ну, то есть это уже проблемы непосредственно дилера. Просто даже ходить далеко не надо, когда начинаешь познакомливаться с договорами вот из того качества, Наверное, только пару договоров, где было правильно прописано словосочетание слов, где в предмете договора, где пишется то, что производитель в лице поставщика, далее поставщик должен непосредственно изготовить и передать, доставить покупателю. покупатель должен, получается, получить, да, а потом уже оплатить. А по факту должно быть же наоборот, должно быть вначале оплатить, а потом получить. Ну, это мы говорим, просматривая дальше договора, потому что в дальнейшем в договорах говорится о том, что пока ты не оплатишь, он не будет изготавливаться. Либо он будет изготавливаться, но на тебя еще начнутся пение. То есть четкого понимания, когда же все-таки будет запуск производства, неясно. Потому что очень противоречивые статьи в договорах есть, где вначале тебе в предмете договора говорят о том, что ты вначале должен получить товар, а потом ты его оплачиваешь. А в следующем пункте, в пункте оплат, тебе говорят нет, вначале 100% предоплата, потом непосредственно получишь товар. Также есть элементы рассрочки, но это круто, да, ну как бы это плюс. Но есть один поставщик, с которым я ознакомился, и он предоставляет отсрочку, по системе кредитообразования. То есть он за каждый день, он тебе начисляет процент. То есть это, грубо говоря, не отсрочка, он дает тебе в кредит. Но тут отсюда у меня вопрос. А правомерные действия, может ли он предоставить данную услугу? Он же все-таки не банк, нет аккредитации, чтобы он мог оказывать какие-либо кредитные отношения. То есть непонятно. Также вопросы у меня появились с тем, что во многих отборах, которые мне прислали лицо, с которым я заключаю непосредственно договор, где-то вообще никакого отношения не имеет к компании. Допустим, у нас там компания называется ООО «Ромашка», а в договоре не ООО «Ромашка», а ИП там, не знаю, «Мишутка». И ты такой думаешь, а кто? Хуй с ху. Вот. И, соответственно, помимо того, что нету никаких-либо контактов, то есть нету там почты, номер телефона, с кем, например, позвонить. Я запрещаю там, сыпаями, шутка. А как мне до тебя дозвониться-то? Никому звонить. И где есть, ну, почему нету на сайте подтверждения того, что ты, как бы, являешься таким же юридическим лицом, который, с которым ты имеешь, ну, можешь, получается, работать, да, который имеет право предоставлять те или иные слуги, которые предоставляет ООН «Машка». Такого нет. Ну, как бы я, по крайней мере, не нашел по одному из поставщиков. У кого-то, да, что написаны там генеральные директоры, то, что все подтверждали, и номер телефона, и почта, да, все есть. Дальше, если мы говорим про Про плюсы. Плюсы у многих есть, практически у всех. Но их значительно меньше, чем хотелось бы. Мне кажется, договорные обязательства должны быть сбалансированы. То есть и поставщик должен быть в плюсе, и дилер должен быть в плюсе. Но если бы все плюшки, которые прописаны из этих 12 договоров, собрали в один, это был бы единственный договор. И плюшки, и те обязательства, которые должен нести покупатель перед поставщиком. И это был бы идеально сбалансированный договор. Ну, действительно. То есть и поставщик защищён, да, и покупатель в лице дилера защищён. А что получают у нас по факту? Значит, из плюсов. Есть некоторые производители, которые предоставляют замерщика. Например, они могут произвести замер контрольный, из которого они будут отвечать. Ну, это как бы плюс. Особенно если мы говорим про начинающих дилеров. у которых из штата сотрудников только он сам. Это можно использовать как плюс. Есть поставщики, которые предоставляют монтажные бригады. Тоже круто. То есть, грубо говоря, монтажные бригады знают, как работать с произведенным профилем. Они будут устанавливаться ровно так, как нужно. И непосредственно несут гарантийные обязательства перед покупателем, перед дилером. Это есть плюс. У некоторых поставщиков из плюсов есть то, что они могут хранить на своем складе в течение пяти рабочих дней конструкции, которые дилер не может принять по тем или иным причинам. То есть, например, может там заказчика нет на адресе или еще что-то и так далее. Также есть, но не у всех, есть компенсация. То есть компенсация за просрочку отгружаемых конструкций. И самое интересное, что это, знаете, как и плюс, и как и минус, потому что если мы говорим о компенсации, то изучив те договора, которыми мне посчастливилось ознакомиться, ну дилер должен больше поставщику, чем поставщик должен дилеру. То есть если где-то что-то как-то дилер накосячит, то есть, например, не вовремя оплатят товар, что непонятно, от какого срока, как он не вовремя, какие убытки несет поставщик, если товар не на это изготовление, пока он не оплачен. Или пока не прописано, что там оплата, то есть если по срочке, да, но во многих договорах, во многих от производителей, там нет отсрочки, но есть как раз такие пункты, что дилер, если вовремя не оплатил, он должен компенсацию поставщику. Также есть у некоторых пункт, это, наверное, больше минус, пункт, где поставщик вправе требовать от покупателя неустойку за упущенную выгоду. Каким образом, какую выгоду упущенную, тоже непонятно. А что касается плюсов непосредственно по компенсации по дилеру, то есть это от 0.1 до 0.3. То есть у единственного посвящака, то есть тех 12 заводов, с кем я ознакомился, единственный, кто предоставляет 0.3%, но не более 10%. Это меня удивило, причем я не ожидал от него. Я думал, что будет намного хуже, но нет. Зато крупные игроки, они пишут там 0.1%, но не больше 3% от общей стоимости договора. Некоторые вообще компенсации не предоставляют. Они не только компенсацию не предоставляют, они гарантию даже не предоставляют на свою продукцию. Но зато они требуют то, что если вы вовремя не приняли, вы должны 50% от стоимости заказа, вы должны там, вы должны, должны, должны. А мы вам, дай бог, изготовим, доставим, а там уж как бог даст. И, соответственно, тут вопрос дальше. Если мы говорим про гарантии, То тоже у меня вопрос. Какие должны быть действительно гарантии, например, по тому же ГОСТу? Потому что, ознакомившись с теми винными договорами, ты понимаешь, что, например, кто-то дает на пластик 2 года, а кто-то дает 5 лет, кто-то дает 10 лет. А на стеклопакетах тут вообще ничего не дают. Ну, то есть, почему, например, почему мне дают гарантию на фурнитуру одну, на стеклопакет другую, на пластик такую и так далее. Почему не дают на все окно? Ну, то есть, например, вот пять лет на пластик, на стеклопакет, на фурнитуру и так далее. Потому что если мы говорим, Ну, вот так разобрать, что, например, на фурнитуру производитель даёт, ну, больше одного года гарантия. Ну, вот именно поставщик фурнитуры, который как раз-таки предоставляет производителю, да, заводу-сборщику. Ну, а завод-сборщик говорит, нет, один год. Был договор, что мне понравилось. На фурнитуру ПВХ идёт один год, там, один год, по-моему. А та же фурнитура, ну по факту, в тёплом алюминии практически идентичная фурнитура используется, что на ПВХ, что на алюминии. Возможно, я могу ошибаться, но по моему бытовому мнению, потому что я больше работаю именно с пластиковыми конструкциями, а не с тёплым алюминием, у меня вопрос, почему в тёплом алюминии фурнитура идёт больше гарантии? а на пластик нет. То есть это, получается, более, ну, худшая фурнитура, что ли, плохая фурнитура используется, например, в такой конструкции, что поставь их такой, на алюминий не дадим тебе три года, а на пластик год, ну, это прям потолок, это не факт. То есть некоторые пишут также то, что эксплуатация, то есть если вы нарушили какую-либо эксплуатацию, то, ну, никакой гарантии нет. Тут вопрос, какие правила эксплуатации? Потому что у некоторых прописано прямо в договоре, есть ссылка, вот правила эксплуатации, где черно-побелое написано, как нужно и так далее, и так далее. А у многих нету. То есть нету ни ссылки, где посмотреть, где еще что-то. Нету, ну, вообще, где найти эти правила. То есть я понимаю, если, например, а с правилами эксплуатации, например, в дополнительном соглашении, в приложении номер один, который дополнительно к этому договору идет. никто не посылал. В целом то, что сейчас наблюдаешь, я наблюдаю, получается так, что гарантия нет, не слышал. Меня даже удивило, что один поставщик прописал, что обращение по расчету продукции могут достигать рассмотрения, то есть расчет и запуск могут достичь пяти рабочих дней. То есть получается, мне как дилеру нужно заложить еще пять рабочих дней на момент запуска изделия. Потому что, ну как бы, если я это не учту, то и пропишу срок меньше, соответственно я попал опять на срок. Все именно потому, что завод, ну, 5 рабочих дней можно считать и выставить тебе счет, только тогда запустить. Это в том случае, если у тебя нет программы. А как я сейчас, ну… Следующий вопрос. Многие поставщики не особо хотят делиться своей программой. Я не знаю, с чем это связано. Некоторые спокойно, ну, как бы вопросов нет. Если ты работаешь с нами, вот у тебя, пожалуйста, программа, работай. Мы даже готовы тебя учить и так далее. Ну, круто. А многие нет, ну, как бы… То есть я, например, с тем поставщиком, с которым я работал плодотворно и сейчас ищу ему замену, я три месяца бодался только для того, чтобы мне дали программу, чтобы у меня мой менеджер считал именно по той программе, которая работает именно с заводом, а не по другой программе от другого поставщика. Ну, то есть странно. Что еще? По плюсам… Ну, по-хорошему, по-хорошему, наверное, все. Потому что основные такие плюсы я, наверное, озвучил. Минусов, ну, достаточно много. Также один из минусов, как по мне, что нет четкого понимания о том, как должна проходить приемка товара. Потому что они все там, многие пишут, что если вы подписали акт приемки передач, но не осмотрели, это ваши проблемы, никакой рекламации не предоставляется. Но есть один составщик, что меня прям порадовало, у него приемка разграничена, то есть у него есть два этапа. Первый этап, у него есть приемка по количеству, в течение дня доставки, то есть ты должен просто проверить, все ли тебе доставили. Ты такой проверил, подписал акт, все, они уехали. А второй этап у тебя дается от 5 до 8 или 10 дней в зависимости от сезонности. Именно на качество. То есть ты в течение вот этого, там, пяти календарных, там, пяти-восьми календарных дней, ты берешь, распаковываешь, спокойно, в спокойной обстановке, и просматриваешь. И после этого, соответственно, фото- и видео-фиксы отправляешь в отдел рекламации, и, соответственно, уже дальше по цепочке. У большинства то, что, как бы, 30 минут, если, там, доставку не приняли, все, они разворачиваются, ну, как бы, и двойная доставка. Почему двойная? Я не могу понять. Я понимаю то, что оплатить еще раз доставку, но почему в двойном размере? За что? Ну, как бы, что? Ну, просто из-за того, что там, например, они не заберут какой-то другой заказ, да, потому что не доставили. Ну, возможно. Ну, то непонятно. Ну, то есть… Потом, ну, как бы, как я сказал ранее, не посмотрели ваши проблемы, только на скрытые дефекты. А что подразумевает вообще скрытый дефект? Мне тоже непонятно, что значит скрытый дефект. То есть я же должен посмотреть, я все должен распаковать, все должен увидеть, и все эти скрытые дефекты и так далее. То есть что закладывается в это словосочетание скрытый дефект, мне не ясно. Не прописаны правила приемки, то есть нет понимания, кроме, наверное, только одного поставщика, у которого там прописано, что приемка товара должна быть более часа. То есть, грубо говоря, нам завод-поставщик закладывает целый час, в котором мы вправе через час спокойно спаковать, посмотреть и так далее. По факту, что у нас происходит, как все сталкиваются с тем, что приезжает машина, приезжают поставщики, Они вот занесли быстро и сразу начинают на тебя наседать, как бы, давайте, давайте, быстрее, быстрее, быстрее, ехать надо. А ты как бы, а как я посмотрю? Вот, ну, мне, чтобы я вот принимал на днях сам доставку, у меня было шесть изделий, но я потратил, ну, где-то часа, ну, полтора я, наверное, потратил, чтобы полноценно посмотреть конструкцию. И то они мне над душой прям стояли, такие, давай быстрее, у нас там время, я такой, извините. Но если вы готовы нести ответственность за то, что вы мне доставили, что я сейчас подпишу, то вопрос нет, что подпишу, и как бы вы мне потом, если что, это… А они такие, нет, какая-то, какая-то, нет. Ну, то есть тут как бы непонятно, то есть нет регламента, да, по приемке, а хотелось бы понимать. Нету также понимания, ну, это, наверное, все-таки, наверное, больше гилеров, хотя, наверное, завод тоже должен говорить жить, а тут что? должна быть инструкция по эксплуатации, да, ну тогда должна быть инструкция или регламент по приемке, на что обращать внимание, на что нужно смотреть, там, на целостность пластика, на целостность фурнитуры, стеклопакет и так далее. То есть, ну,
я
это не увидел. Потом, по доставке мы пробежались, по рекламации. Во многих Во многих договорах производителей непонятно срок обработки рекламационного обращения. То есть прописывают, они в течение 10 рабочих дней рассматривают, и на этом все. То есть они 10 рабочих дней рассмотрели, а что дальше происходит? То есть в течение какого срока у меня будет принято решение, а в течение какого срока будет все исправлено? Понимания нет. И в связи с этим у меня нет понимания, что мне делать с клиентом. Говорит, ну сейчас мы исправим. Как мы исправим? Бог его знает. Будем молиться. Потому что четкого понимания по гарантиям которые не особо, как бы, и хотят принимать, потому что там гарантия тоже, то что там по году, но она может там вообще не быть, потому что если они докажут то, что там пена на глухие створки, стеклопакеты, у нас гарантии нет у многих поставщиков. У многих поставщиков нет гарантии на аксессуары, на москитную сетку, там на крепление еще что-то, хотя это же тоже изделие считается, да, то есть, ну, как бы, Вы же должны давать хотя бы полгода. Но этого нет у большинства. Я не говорю про всех, конечно. У большинства. И, соответственно, четкого понимания, когда мне все-таки это решат, эту проблему, тоже нет понимания. Вот у меня, например, два с половиной месяца решали эту проблему. Причем решали очень долго, очень неохотно. И я звонил всем, кому я мог звонить, чтобы вообще хоть как-то ускорить. Вот. Соответственно, отсюда вопрос. Если на моменте… составленного договора, когда начинаешь с ним ознакомиться, ты уже видишь вот такие нюансы, а что это вообще, работать с данным производством. Потому что вот многие поставщики, к которым я обратился, ну, с предложением того, чтобы сотрудничать, что пришлите мне, пожалуйста, рыбу договора, я хотел бы познакомиться, понять вообще, ну, кто вы, что вы. Вместо того, чтобы менеджеры, которые прислали мне договора, вместо того, чтобы поинтересоваться вообще по договорам, сказать то, что там, Роман, Ну как вам, знакомиться? Есть ли вопросы? Может какие-то комментарии? Давайте созвонимся, обсудим. Что происходит на самом деле? Мне говорят, Роман, у нас прекрасные скидки. Давайте посчитаем. Давайте закажем у нас. А я беру их договор и смотрю, а там гарантии нет. Либо гарантия год. Я такой, спасибо. Пожалуй, воздержусь. То есть, ну… Когда производитель думает, что только цена может взять верх в работе изделия, но это не так. Должно быть, есть определенное количество дилеров, которые работают именно по той системе. Чем дешевле, тем лутовое лучше. Но я знаю очень большое количество дилеров, которые наоборот. То есть они готовы платить. но если это будет качественно. И если даже будет где-то рекламация, то ее вовремя исправят, возьмут обратную связь, наладят в производстве, отрегулируют ту или иную проблему, чтобы к ней не возвратиться, и будут всегда на контакте. И люди готовы за это платить, но это сервис. Мы же предоставляем сервис, услуги, правильно? И, соответственно, люди, которые нас выбирают, конечные покупатели, они выбирают не только по цене, но и по тому, что мы можем предложить. И многие адекватные покупатели выбирают тех, кто им предлагает действительно хороший сервис. То есть времяпровождение, то есть сопровождение договора на всех этапах. То есть, если какой-то вопрос, всегда на связи. То есть, грубо говоря, есть личный менеджер в банке. У вас есть личный… покупаешь премиум-подписку, у тебя есть личный менеджер, он тебя ведет. И то же самое и здесь. То есть, да, ты, грубо говоря, вместо 45 тысяч за окно, плачешь 55. Но у тебя 24 на 70 техподдержка, которая тебя в любой момент ответит на любой твой вопрос и даст тебе сделать конкретные результаты. не будет там тебя мучить завтра, послезавтра или еще что-то. Я писал на производство, я говорю, ну что там, есть понимание? Он говорит, пока нет, пока нет понимания. А неделя прошла. Я неделю создал рекламацию и через неделю напишу, ну что, как? Да пока не ясно, пока не ясно, но ждем, ждем. И потом, когда начинаешь выходить на какого-то там руководителя, говорит, там что там, как вообще? Сейчас проверим, то-то, то-то. Ну, в ближайшее время. Даты нет. Либо, например, тоже был момент, мне сказали, что, например, в числах 20-х будет вопрос решен. 20-го числа приедет мастера с продукцией. А по факту они приехали 15-го. И я такой, а я же предупреждаю тоже, я должен сам приехать, потому что я должен убедиться, что доставили нормально, что все, все, клиенты должны быть дома. Ну, как бы тут непонятно. Отсюда как раз таки эта встреча. Я надеюсь, что люди, которые нас слушают, люди, которые нас будут смотреть, особенно молодые специалисты, они пересмотрят, во-первых, возьмут за основу тот опыт, с которым я сейчас поделился, да, которым мы вообще делимся, и начнут ознакомливаться прежде всего, прежде чем как начинать с кем-либо работать, начнут смотреть договора. Потому что как только завод поймёт, что ты ему интересен, ну, в плане того, что там решают рекламацию, он сделает всё возможное, чтобы сказать, дружище, по договору, ну, как бы, ты осёл, поэтому бери морковку и ступай с богом. Ну, то есть вот так вот это происходит. А когда ты идешь там по-человечески и говоришь, типа, ребят, ну, просрочили там еще что-то. Мне даже понравилось, что есть один поставщик с сроком. Я могу на 10 дней того заявленного срока еще себе запас сделать. То есть, грубо говоря, на 10 дней тебе просрочил, то есть просрочка идет не с момента, когда он должен тебе покупку доставить, а с момента того, когда прошла дата, который у тебя там по договору. От этой даты прошло еще 10 дней, и только по истечении тех 10 дней оттуда уже начинает исчерпываться именно просрочка. А у тебя в договоре такого нет, ты же не можешь так сказать, клиент, ну слушай, я как бы тебя предварительно доставлю там 1 мая, но в течение месяца точно тебя доставлю. То есть по срочке я тебе никакой компенсации не буду оплачивать. И вот тут как раз таки плюсы есть, но больше наверное минусов, если в процентном соотношении смотреть, ну наверное 30 плюсов, 70 минусов.
Давай зафиксируем какие-то 10 топ, каких-то минусов, плюсов, чтобы было понятно ребятам на что обращать внимание. Разные договора, разные поставщики и я думаю, что у всех есть что-то плюс, что-то минус, но вот именно на примере этих договоров, которые ты увидел, Давай подытожим. Назови плюсы. Что тебе понравилось? Давай
10. Первое, получается, я заключаю договор с представителем компании, с которым я буду планировать сотрудничество с ООО «Ромашка». И у меня визитов в договоре прописано, что это ООО «Ромашка» в лице генерального директора такого. и есть его контактные данные. То есть я могу в любой момент также обратиться к нему с вопросом. Это первый плюс. Второй плюс. Есть гарантии. У многих, особенно если они расписаны, гарантия на ПВК, гарантия на стеклопакет, гарантия на какие-либо комплектующие, фурнитуру и так далее. Третий плюс. Это и есть бесплатное хранение в течение пяти рабочих дней. И самое главное, самое главное, обратите внимание, чтобы… Да, они пять рабочих дней могут хранить, но они могут не нести ответственность. Некоторые поставщики говорят, что мы вам похороним, но никакой ответственности за это не нести не будем. И так далее. Следующий плюс, получается, у нас четвертый. Есть услуга по… замеру, замеру оконных проемов. Пятое, это есть монтажные бригады. Шестое, есть как доп. услуга, это сервис, сервисное обслуживание. Седьмое, соответственно, если есть отсрочка, ну только отсрочка, не как кредит, а просто обычная отсрочка, то есть просто разбитые платежи, в одном вставщике там написано, что есть система отсрочки, она обновляется индивидуально, но она должна погашиться до даты отгрузки. Ну то есть, грубо говоря, к моменту, когда товар должен быть уже доставлен а должна быть уже в размере 100% произведена. Так, девять. Ну, это, наверное, своевременная обратная связь по рекламации. То есть хотя бы, чтобы в договоре, ну, хотя бы хоть какой-то срок был прописан. по тому, в течение какого срока они хотя бы примут рассмотрение. Потому что у многих написано, что какой-то адекватный срок, грубо говоря, смысл такой, какой-то адекватный срок. Как понять, адекватный или неадекватный, и в чем понимание адекватный, это вопрос. И также, наверное, плюс это, плюс, наверное, по платам, то есть что можно платить по-разному, то есть и переводом, и наличными, и там НДС, не НДС и так далее. То есть если есть такие варианты, то это хорошо. Потому что когда просто там, например, только наличка, а ты работаешь, например, с юрлистами, они чистят тебя по счету, но это не очень удобно. А когда ты там только-только на счетный счет, Нету, например, налички. Ну, тоже не очень удобно. Поэтому, ну, вот, наверное, топ-10 — это вот есть сходу. Из всего того объема, который я прочитал, если топ-10 выйдет. Если говорить топ-10 минусов… Ну, первый минус — это, опять таки, если в договоре нет реквизитов, ну, нету подтвержденного юридического лица, например, на сайте. Если, например, там у тебя, грубо говоря, компания там ООО «Ромашка», а ты вот по итогу все-таки с ИП там «Мишутка» заключаешь, и на сайте этого нет. Ну, это минус. Если нет контактов юридического лица, тоже минус.
Если предмет договора говорит о том, что ты вначале должен получить товар, а оплатить, а потом оплатить, А потом, когда ты вовнутрь договора спускаешься, а там этого нет, наоборот, все это вначале должно оплатить, но это минус. Это значит, что договор, по моему мнению, составлен некретно. Третье, это непосредственно гарантия. Ну, гарантии должны быть, и максимальные, причем максимально расписанные. А когда гарантий нет вообще, либо они там один год, и тот факт, и непонятно на что этот год, Идет. Ну, вопрос. Четыре. Это по платам. Ну, соответственно, если вам предоставили эту срочку, но еще под проценты. Ну, вопрос. По плюсам. Еще одиннадцатый. Это все-таки компенсация. Просто для меня то, что сейчас предлагают заводы, это не компенсация, это слезы. Но тогда получается 105 минусов. Это когда компенсация идет ниже 0,3%. Ту, которую мы предоставляем конечным потребителям. Потому что мы все предоставляем 0,3%, но не больше 10% общей стоимости договора. А когда, например, нам завод-изготовитель дает компенсацию меньше 3%, а делает 0,1%, но не больше 3%, это большой минус. Также минус, когда завод говорит, что ты должен за какую-то упущенную выгоду платить процент, А сам компенсация за твою упущенную выгоду, за то, когда ты потерял деньги не только на сроках, но еще, например, на рекламации, когда, например, три месяца тебя мурышат тем, чтобы решить тот или иной вопрос. Ты же теряешь деньги, потому что ты постоянно на связи, ты решаешь вопрос с клиентом, и ты можешь получить негативный отзыв, который потом нужно как-то диверировать минус. Также, когда завод, это шестой пункт получается, когда завод выставляет компенсацию за то, что ты не принял товар, например, необоснованно, то есть там у многих как происходит, то есть если ты там не принял товар, этот товар отводится на склад и в течение месяца он как бы хранится, но за хранение ты платишь. И потом, если, соответственно, нужно забрать его, ты должен оплатить вот это хранение, ну и дополнительно доставку. Но если в течение месяца ты его не забираешь, то, соответственно, товар на деньги не возвращается, товар утилизируется уже по усмотрению поставщика. А есть поставщики, которые еще требуют деньги в размере 50% от стоимости за то, что ты не получил товар. То есть за то, что ты не получил, ты еще и должен заплатить. То есть это тоже минус.
Седьмой минус, когда нет понимания о том, когда решится вопрос по рекламации. Восьмой минус, когда нет понимания, Или когда завод не предоставляет информации о том, как должна происходить приемка товара. И то, что, например, был плюс в том, что у тебя разграничено, у тебя есть приемка по двум типам, по количеству и по качеству, и у тебя, грубо говоря, в течение 10 дней ты это делаешь. это плюс, а когда у тебя такого нет, он стоит над душой и постоянно тебя торопят, а еще если тебе потом, если ты как бы подписал акт, а потом рекламации не принимаются там по качеству, то есть на скрытые дефекты, то это огромный минус. Да, пункт 9. Пункт девятый. Столько всего, конечно, даже не знаю с чего начать. Пункт девятый. А я даже сейчас открою, сейчас. Сейчас, секунду. Вы прям первая. Так. Ну, конечно, то, что нет сроков для компенсации, когда это вообще компенсация. То есть, если она даже маленькая, она есть. Ну, я считаю, что это минус. Когда ее вообще нет, это тоже минус. Ну, и полный десятый, наверное, я просто вот первый из тех договоров я для себя выписал. Так. И когда в договоре нет ясности, когда вообще изделие начинает изготавливаться. То есть у нас должна быть, грубо говоря, компенсация за то, что если мы там… А, ну, можно 11 также записать. Если ты вовремя оплатил, то тоже должен компенсировать в размере каких-то процентов, соответственно, поставщиков. Непонятно. То есть я, например, оплатил 100%, тогда я буду понимать, что мы готовы. Или, например, вот я вот запускаю. По договору вроде говорится о том, что с учетом того, что договор не предусматривает какой-либо отсрочки, но, соответственно, получается, по логике он должен изготавливаться, а стекление должно изготавливаться с момента полной предоплаты в размере 100%. А потом он тебе пишет то, что ты еще должен какую-то компенсацию, если ты вовремя не оплатил. Как понять? с момента какого я вовремя платил и с какого момента тогда изготавливается остепление. Самый жирный пункт, 12-ый, это просьба поставщикам, которые, возможно, будут смотреть, пересмотреть свои договорные обязательства, пересмотреть договор и сделать его более логически приемлемым. Хотя бы он не разнился с предметом договора, когда предмет договора говорит вначале получить до того, а потом уже оплатить, а последующие пункты данного договорного отношения говорят обратно. Это чуть больше минусов и плюсов, по факту их больше, но Думаю, топ-12, топ-10 будет достаточно для начала.
Я тебя послушал и вспомнил, какие лично для меня были минусы все время в работе с поставщиком. Да, это программа. И, конечно же, она должна быть простая и чтобы обучили. Второе, это варианты оплаты. Они должны быть не только один вариант. есть опыт, эта компания полностью перешла в белую и говорит, нет, ребята, извините, только вот по расчетному счету и, конечно, это был минус, ну как будто бы минус, потому что ты, получается, деньги должен занести себе на счет, а удобно же, да, взять пресс-денег и отвезти, просто отдать, а тебе выдают чек и без проблем, ты не паришься, не бегаешь там по бухгалтерии, по банкам, с тебя не берут проценты там, ну и так далее. Инкассация там раньше была, то есть это вообще история. Я так взял, водителю отдал, он привез, отдал в кассу спокойненько, рассчитались, чек выдали и все хорошо. Да, этот вариант, ну как бы, актуальный. По поводу гарантии, то что ты говоришь, что она разная, на самом деле, как мне, ну это дикость. Я думаю, что некоторые просто утаивают историю с гарантией. Они думают, что это абсолютно нормально там где-то занизить ее, а где-то вообще ее не прописать. Я думаю, что где-то у них есть ссылка, что там по ГОСТу или по ТУ. А какое ТУ? А на что ссылаются по ГОСТу? Вот это вопрос. Если такое есть в компании, то получается, что это какие-то подводные камни, потому что ты не мог прочитать, это где-то на сайте написано. Тогда сделайте ссылку в договоре, да, что ознакомьтесь. По поводу приемки, ну, это больная история, и сюда же доставка в первую очередь. Вот если смотреть трезво, то пункт доставки, он на самом деле сильно обширный. То есть когда звонят, кому звонят, дают ли контакт водителя, он звонит ли там только с утра или звонит второй половине дня. он уточняет есть ли там парковка или кто-нибудь уточняет потому что ну я же тоже могу ошибиться могу просто написать адрес а там у них проезд сквозной и там нельзя машину ставить там больше чем на 10 минут не говоря о том что там ты на час можешь поставить и носить эти окна Или там пункт про через нижний этаж, через технический или через парковку завозить. Тоже вопросов много. И получается, что если в компании на это положили что-то такое, то о чем не хочется говорить. И тогда дилер может обломаться, да, потому что привезут, скажут, ой, а вы не указали, а откуда дилер знал? И тогда где это прописано? То есть это какой-то регламент должен быть доставки, то есть это в договоре где-нибудь прописано, что он есть, он на сайте есть, или это как дополнительное приложение к договору. Если этого нет, ну тогда мы и страдаем, да, как дилеры, что нам дополнительные счета выставляют, а вы должны были знать. Ну, хорошо. Получается, что тебе сразу же начинают звонить и говорят, давайте запустим. И ты там по найти запускаешь им со скидкой такой-то, думаешь, вау, халява. И думаешь, что у них все то же самое, как где-то. Что там позвонят, предупредят. А потом начинается, как ты мне, кстати, говорил, что у какой-то компании нет разгрузки. и для меня это вообще как бы это дикость просто то есть у них вкусная цена но нету разгрузки нету это что говорится о том что они не то что там по лестнице не поднимут они даже разгружать не будут а ты об этом не знал зато купил дешево или они потом счет выставят или они потом тебе будут кричать о том что а вы там будете принимать на объекте разгружать ваши монтажники там или ваши грузчики И ты начинаешь потом бегать, искать каких-нибудь там местных авторитетов, которые ждут возле подъезда, готовы разгрузить. Куда его разгружать должны? Как его принимать? Прямо у подъезда, под дождем, под снегом и так далее? Ну короче, вопросов много.
Если скажешь, что из 12 договоров, которые я посмотрел, там есть все-таки хотя бы 2 договора или 2 компании, которые прямо вот на 80% соответствуют какому-то нормативу, я бы хотел от тебя услышать ответ на вопрос такой, что для тебя вот как дилеру важно?
Ну, по первому вопросу, да, то, что есть ли там из тех 12 прям топ, Сложно сказать, потому что достаточно большой поток информации и, наверное, тут еще мои эмоциональные ожидания, которые я надеюсь увидеть в тех производствах, которых я достаточно хорошо знаю, наслышан, когда-то взаимодействовал. Возможно, да. Возможно, более-менее есть завода, которые, ну, тут зависит от того, что для дилера важно. То есть, если говорить конкретно обо мне, то я не нашел пока, ну, то есть, я пока не понял, ну, на что я могу все-таки опустить, да, свое внимание, а что для меня прям конкретно, прям, что еще важно, и чтобы он отвечал прям моим требованиям, да, тут производителю. Возможно, это в индивидуальном порядке со мной заводы будут обсуждать, но то тоже вопрос, по каким показателям они готовы будут со мной обсуждать индивидуальные условия сотрудничества. Что касается, по моему мнению, идеального отношения с самого начала, ну, первое, если, получается, производство дает рекламу, и дилер, например, звонит, то его начинают вести, прям вот брать в обалд. полноценно, потому что я знаю, у меня есть товарищ, который на днях звонил в одно производство, ну как на днях, месяц назад, там по одной рекламе, ему получается там, грубо говоря, отметили, он говорит, вот там давайте посчитаем, ну не договор там, ничего, ну для него важна цена, давайте посчитаем, они месяц ему так и не посчитали, то есть они не выставили ни предложения, ничего, то есть Но это уже первый минус. Второй минус, первый минус, чего не должно быть, должен быть плюс, должен быть сервис, то есть уже на этом этапе. Второй момент – это сбалансированный договор. Я не говорю о том, что поставщик должен страдать, а дилер должен быть на коне. Должно быть не то, как сейчас, что по факту дилер больше страдает, чем поставщик, хотя на предыдущей, по-моему, встрече Один из наших коллег сказал, что дилеры заработают больше и поэтому должен отвечать больше. С чем я, конечно, категорически не согласен по многим причинам, но не суть важная. Должен быть сбалансирован. Если вы хотите компенсации за какую-либо упущенную вреду, то, во-первых, Донесите, в чем заключается упущенная выгода, по вашему мнению, и тогда делайте это с точностью. Также сделайте у дилера, потому что дилер также теряет деньги. Когда происходит какой-то дисбаланс на одном из этапов работы, он также теряет деньги. И теряет он деньги по своим договорам больше, чем производитель, потому что производитель может позволить сделать договор с компенсацией 0,1%. Делер не может так сделать с конечным потребителем. Соответственно, то есть балансировано. Потом, по поводу доставки, конечно, должен быть регламент. Регламент не только как должна наставляться изделие, но и соответственно, как вы правильно заметили, то что должны быть контакты водителя, например, или человека ответственного, у которого, например, день, когда должна быть доставка, либо клиент сам позвонил и уточнил, вдруг там ему водитель, например, забыл позвонить или еще что-то. Потому что были случаи, у меня есть практики, когда клиенту подтвердили доставку, а на следующий день он приезжает, и ему сказали там, У вас доставка была с утра до шести вечера. Вот в этом промежутке. Ну, конкретно не давали. Типа конкретно вам утром позвонит старшая машина и непосредственно скажет, когда будет доставка. Ну, вот он приехал в загородный дом свой из Москвы. Он просидел как раз до шести часов. И ему так никто не приехал. Он мне звонит в обед. Говорит, Рома, что за фигня? Сейчас буду уточнять. Ну и что? Я не дозвонился ни до логистов, ни до кого я не дозвонился. В течение двух часов я звонил сразу. Никто от меня не поднимал трубки. Это был выходной день. Ну, возможно, я понимаю, что вы можете отдыхать, хотя должен быть дежурный в таких случаях. В итоге в этот день мы ничто ему не доставили. Он потратил свой выходной ну просто-попросту. Произошла какая ситуация? Произошла ситуация, которая заключалась в том, что водитель просто не вышел на работу. И вот почему тогда, если вы не звонили до своего сотрудника, почему вы не уведомили дилера хотя бы? Я уже не говорю про конечника. Вы же в первую очередь несете ответственность перед дилером, перед тем, кто вам принес деньги. Почему вы не позвонили? Роман, слушай, вот такая вот ситуация. Ну вот, не вышло у нас сотрудников, доставки сегодня не будет. Сделаем все возможное, чтобы уже завтра она точно была. Ну, грубо говоря, презент там какой-нибудь сделан. Даже не то, что презент, по-человечески предупредите. Чтобы я сказал, стойте там, Николай, подождите, не едьте пока на объект, не надо. Вот такая ситуация, езжайте домой, извините, что так произошло. Водитель не вышел там по состоянию здоровья, что-то случилось, ЧП, а все другие там водители. Ну, то есть можно найти выход из ситуации. Когда вот так вот, тут вопрос, да. Соответственно, внутри, ну, это не только доставки относится, это еще вообще относится к конструктуре работы. То есть мне важно, чтобы внутри производства, я понимаю, что производства бывают разные, и маленькие, и большие, и средние. Но в этом производстве есть отделы, смежные, которые, грубо говоря, выполняют определенное количество действий, которые влияют на целостность продукта. Грубо говоря, от отдела продаж запуска до отдела, грубо говоря, логистики, производства, рекламации и прочее. Закупки. И вот хотелось бы, чтобы между собой данные отделы взаимодействовали более сложенно, и предоставляли более достоверную информацию, нежели то, что бывает в случае, как я говорил ранее. Это вот еще один плюс, да, хотелось бы, чтобы это было. Но это вряд ли, конечно, проверишь, пока не начнешь работать. А если мы говорим именно по договорам, то, соответственно, чтобы было понимание, сколько времени дается на приемку, какая все-таки оплата и когда она должна производиться и когда идет все-таки запуск производства соответственно вопросы по срокам то есть у одного поставщика есть прописанный срок, то есть до какого срока они должны вам изготовить конструкцию, вот с момента запуска, до какого срока, то есть у них есть там, по-моему, 30 рабочих дней, да, то есть никак они многие пишут, что вот, там, это все индивидуально в порядке и так далее. То есть у них есть понимание, то что у вас в течение 10 рабочих дней, там, ну, полтора месяца у вас будет это остехление точно. То есть, ну, а более детально, то есть вот так, ну, то есть это, ну, я считаю, что это здорово. когда есть какие-то обозначенные границы. Но эти границы должны быть не только по срокам по изготовлению, но и по срокам по рекламации. Да, потому что рекламации, они были, есть и будут. Мы все люди ничего не застрахованы, поэтому понимание все-таки, когда она должна быть устранена, она должна быть. И когда она прописывается хотя бы четко, то есть, например, в течение 20 рабочих дней, вопрос будет решен. Не то, что он будет принят в осмотрение, там еще что-то. 20 рабочих дней мы решаем этот вопрос. И ты понимаешь, ты клиенту говоришь, что мы делаем все возможное, но в течение не более 20 рабочих дней у вас все будет решено. За это время мы все решим. Директор спокоен, клиент спокоен, завод спокоен. Все спокоены. Это большой плюс. Дальше, соответственно, по Ну, хотелось бы все-таки получать… Мы же покупаем не отдельные комплектующие, да, от окна. Мы покупаем полноценное окно. Окно состоит из новых факторов. Хотелось бы, чтобы не просто у нас на пластик давали три года, на фурнитуру год, на стеклопакет, там, блин, не факт, что вообще она будет. На комплектующие какие-то подоконники, там, москитные, тоже не факт. Ну, вопрос полноценный. Ты купил окно, ну, соответственно, у тебя датчик на все три года. На стеклопакет, на фурнитуру, на комплектующую и так далее. Три года. Ну, хорошо, я согласен, на подоконник, москитную щетку, да, можно сделать меньше. Но потому что это такой, ну, все-таки расходный материал. А вот что действительно, фурнитура, стеклопакет и пластик, ну, три года они должны, ну, минимум, они должны работать Исправно, да, то есть я понимаю, например, какие-то, ну, дели допустил ошибки при проектировке и так далее, да, там какие-либо там фильтры, там, большую, там, энергия, напряжение, там, ну, грубо говоря, солнца и так далее. Но три года, а не то, что там, ну, если мы говорим про пластик, производитель, там, Тот же ЭХАО или ВЕКО, например, но они дают сколько, 40 лет гарантии на пластик? А в чем тогда, почему завод-изготовитель дает 3 года? 3 год, причем на пластик. В чем прикол? Если мы в кларнитурах говорим, там, Зигинин дает там 80, сколько там, 60 тысяч открываний или 80 тысяч открываний, там, пару лет, а тебе заставляют там год, и то не факт. На стеклопакете, ну, да, я понимаю, там, собирают или еще что-то, в течение года, ну, непонятно. И на глухие створки почему нет гарантии? Ссылаясь на то, что вы могли повредить в момент там монтажа, но это же можно проверить, были осуществлены какие-либо действия, да, сила на то, чтобы разрушить стеклопакет, это же видно. Экспертизу можно же провести и понять, то есть это был заводской брак или все-таки на момент монтажа И тогда, ну окей, но если монтажники сделали некачественный монтаж, неправильно сняли или поставили, это один вопрос. Вопросов нет. А когда вам доставили, установили как бы правильно, а он просто лопнул, потому что там была микротрещина, например. Или начал запытить. Ну как это так? Да, на глухой створке. Он начал там гадить, получает ли он гарантии. Но это так тоже не должно быть. Все-таки гарантия должна быть на полноценной. Потому что мы же, когда покупаем автомобиль, нам же не делают того, что там, смотрите, на роли у вас гарантии нет, на этот гарантии нет, но там только на мотор, на коробку или еще что-то. А там уже не только мотор и коробка, там уже куча всего, там же металл и прочее. Нет, ну есть, конечно, есть, конечно, то, что там все разграничено и прочее. Все равно, в целом, там есть определенный срок, но не год. Там, ну, хотя бы два года гарантии даются, ну, дилеры, да, машин. Два года гарантии. Только машина, она постоянно эксплуатируется, да, ну, достаточно интенсивно, чем окно. Да, понятно, там есть линейное расширение и прочее. но мы не так часто открываем окно, как мы эксплуатируем машину. Вот. И, соответственно, ну, прям по-важному, я не говорю про сумму, но упаковка товара должна быть нормальной, чтобы при транспортировке не убили остыкление, потому что некоторые просто в пленку ее окутывают, даже без каких-либо картонных уголков. и там возят у тебя там битые уголки, скошенные, пленкой не защищают. Сделайте хотя бы полноценную картонную защитку. Ну хотя бы. Я не говорю там про пурчатую упаковку дорогую. Картонкой обшить, это уже плюс. То есть упаковка, ценность упаковки должна быть. Если говорить больше по договорам, то в принципе по ключевым. Ключевое это, соответственно, правильно составлен договор, то есть Пункты, которые находятся в договоре, они не противоречат друг другу. Потом четкое понимание, когда нужно оплатить и когда запускается в работу остекление, когда есть варианты По оплатам безнал, отсрочка не процентная, безпроцентная. Отсрочка – это прям приятный бонус. Потом, соответственно, по гарантиям они должны быть максимально расширены либо просто едины на все. На все там 5 лет. Для меня это прям будет плюс. Потому что я своим клиентам, своим людям предоставляю 5 лет гарантии. А по факту мне никто эту гарантию не дает. Соответственно, по срокам решения рекламационных споров также должен быть обозначен срок, то есть до какого момента все решено. Соответственно, если поставщик требует какие-либо компенсации, то они должны быть в зеркале и также и дилеру. Ну а, соответственно, самое главное, это все-таки за срок. он должен быть не менее 0,3%. 0,3% он должен быть не менее, потому что такое же самое, чтобы дилер не ушел в убыток, когда он будет выплачивать, соответственно, конечному потребителю. И, соответственно, пятое – это сопровождение на всех этапах, чтобы были контакты, контакты в договоре было бы круто не только с тем лицом, с кем мы заключаем договор, с генеральным директором или там еще там уполномоченным каким-то или ИПшником, чтобы еще были реквизиты смежных отделов, с которыми мы непосредственно будем коммуницировать. То есть это отдел логистики, это руководитель отдела логистики, руководитель отдела производства, ну рекламации, по которому там отвечают. И руководитель отдела, наверное, по закупке. Потому что что бы ни произошло в таких ситуациях, когда менеджер по запуску говорит, что ничего нет, а по факту все есть. Можно было бы согласовать в этот момент. Вот, наверное, вот эти вот ключевые. К сожалению, не смог прямо призвестно, да, и коротко сказать, потому что, ну, много чего хочется сказать, Тайминг тоже о многом говорит, поэтому чуть-чуть расширено, но зато, я думаю, всем понятно. Особенно молодым специалистам будет это понятно.
Согласен. Абсолютно согласен. С каждым пунктом, который ты для себя выделил, я повторюсь, согласен и поддерживаю. И хотелось бы, чтобы ребята молодые, кто бросается на амбразуру на новых производителей, потому что они везде пишут с одной компании, с другой, с третьей. у нас скидка 80%, у нас скидка еще плюс 10% к любой вашей цене, и потом начинается, что сроки пролетели, нужно доплачивать, и ты, кажется, попал в клещи и не можешь выкрутиться, потому что уже начал с ними работать, начал тратить на них время, деньги перевел кому-то на карточку непонятно кому, а потом начинается качели, потому что клиент недоволен. Все очень просто. Запроси договор и посмотри, какие там есть минусы. И вот сколько ты раз уже обозначил эти плюсы и минусы, они должны быть. Они должны быть у дилеров. То есть ты заранее должен иметь такой своеобразный чек-лист, на которые ты обращаешь внимание, да, при начале работы с каким-нибудь поставщиком. Если у тебя такого чек-листа нету, если ты там на чужих ошибках не поучился, то, как говорится, лови, жди, что в любой момент может что-то аукнуться. Ну и опять же, вот эта вся история с рекомендациями, когда ребята в группе пишут, кто с этим поставщиком работал или работает, а дайте обратную связь. Прямой эфир, наверное, будет будущего, когда мы что-нибудь еще добавим к этим всем историям. Насчёт того, что всё-таки делиться нужно, у меня есть такая мысль о том, чтобы как-то собрать какую-то определённую команду людей, которые заинтересованы в том, чтобы делились обратной связью в сотрудничестве, потому что идеальных нету. И самый главный вопрос — а кто как решает ту или иную проблему, которая возникла в сотрудничестве? И вот я понимаю, что зная бы наперёд, что вот с каким-то поставщиком может быть рекламация решаться два месяца, и то с такими заездами, залётами, что приехала, а они ничего не решили, то я бы сто раз подумал, а всё-таки какая польза, какой плюс, кроме там какой-то скидки в 10-15 тысяч рублей на каком-нибудь объекте. Ну это же смешно, потому что ты ездишь туда там 3-4 раза, и никак не могут тебе закрыть рекламацию. Есть над чем подумать. И круто, чтобы ребята делились обратной связью. Например, про одну компанию говорят, что да, все отлично. Я вот недавно слушал видео нашего коллеги, который говорит, вау, вообще просто огонь. Есть на что обратить внимание. Там уже ты дальше смотришь, какие еще есть плюсы, кроме того, что человеку повезло. А то может быть там договор такой, что просто ты с ним потом ничего не сможешь никому доказать. Такое же тоже может быть. Нужно знать, нужно понимать. Смотри, да, вот отзывы хорошие, кому-то повезло, но если вдруг чего-то, на что ссылаться? На договор или на тот отзыв, который случайно в интернете появился? И тогда сколько таких отзывов? Ребята, давайте более искренними будем. А минусы бывают? Да, бывают. Как решают? Вот так решают. Я думаю, я надеюсь, что коллегам, кто посмотрел это видео, какая-то мысль придет, и они зададутся вопросом, а все-таки Мы кто? Мы коллеги, мы конкуренты, и мы за одно какое-то дело. Потому что, слушая поставщиков, что мы слышим? Ребята, извините, вас много, мы всем угодить не можем. У нас вот такие условия. Хотите, работайте, хотите, не работайте. Ну и так далее. Кажется, мой подыток всего мероприятия. Обратная-обратная связь, без обратной
связи мы не будем расти и развиваться, и все будет так же, как и сейчас происходит. Я говорил с одним руководителем одного производства, он говорит, вот у вас такие-то, такие-то ситуации. Он говорит, почему так происходит? Он говорит, я, у меня все время 40 рекламаций было за предыдущий месяц, 100 тысяч там огруженных изделий, всего 48, ну это же ничто. Оказывается, что куча их. Мне никто не пишет, задавайте. Если, например, не услышали, производство не взяло в работу. Есть же группы, есть общественное мнение, соответственно, говорить и плюсы, и минусы, и хвалить, и пугать. Благодаря обратной связи мы помогаем также нашим контрагентам, нашим производителям, поставщикам, с которыми мы работаем, развиваться и улучшать свои бизнес-процессы и так далее. А, соответственно, и мы улучшаем свою работу, потому что если процесс, хорошо выставленный процесс на производстве, соответственно, это сроки полноценные, хорошие, это качество изделия, да, отгрузка и так далее. И, соответственно, мы предоставляем клиентам уже, конечным потребителям, мы предоставляем уже качественную услугу не только со своей стороны, но и со стороны непосредственно завода. Так что, да. Удачи!
Слушай, ну ты вот из тех договоров какого-нибудь поставщика
приметил? Пока нет. Я пока работаю с одним производством. В принципе, на белых конструкциях, да, они работают хорошо. Ну, я больше продаю все-таки такие стандартные решения, больше крашеные, ну, не крашеные, а ламинированные, то есть такие дизайнерские решения. И по этим дизайнерским решениям обращался к предыдущему поставщику, а сейчас я пока не знаю, с кем работать, потому что тоже момент, если у многих в договорах означает, что оттенки могут различаться. Грубо говоря, тебе могут прислать один товар, у тебя там разного цвета. Хотя одна и та же ламинация, но разных оттенков. Как вот, по-моему, мы даже видели в нашей группе, наш один из коллег прислали товар. Одна и та же ламинация, а разного поставщика. То есть она цвета разная. Как я это могу поставить тоже? И они за это несут ответственность. Для меня тоже это важно, потому что все-таки я такие нестандартные решения беру, и люди обращаются, они больше, наверное, не по стандартам белым. Белые делают все более-менее, слава богу. А вот такие, дизайнерские, тут тяжело, а изучая договора, ты понимаешь, что оно прям очень тяжело. Прям очень тяжело. Поэтому нет, я открыт в диалогу. Я открываю диалог, так что если нас слушают поставщики, то контакты мои есть. Пожалуйста, пишите, обсудим.
Обсудим в первую очередь ваш договор и все остальные пункты, которые для меня важны. И далее уже рассмотрим сотрудничество. Классно. Очень интересно, если кто-нибудь откликнется из поставщиков, которые скажут, ребята, ну классно, да, вы тут заморочились, почитали наши документы, а теперь давайте попробуем договориться. Это было бы круто. Я буду очень благодарен тебе за обратную связь, если такие объявятся. Ну типа, Ром, а ты наш договор смотрел, это ты там про нас говорил, а давай, вот что тебе бы хотелось в нашем договоре изменить, И это будет как и начало нашего сотрудничества. Это было бы круто. Я очень хотел бы это услышать от тебя, что такие объявились.
Мне вообще хотелось бы, что многие поставщики с некоторым крупным дилером предоставляют индивидуальные решения, индивидуальные договора, согласовывающие пункты. Но мне хотелось бы, чтобы все договорные отношения были для всех стандартные и для всех оптимальные. То есть, да, мой дилер, он не сможет дать тех объемов, которые может дать уже такой закостенелый дилер, который собаку сел на этих окнах, который не первый год работает и дает большие объемы. Но хотелось бы, чтобы условия при взаимодействии с поставщиком, как и начинающему дилеру, так и сильному игроку были плюс-минус едино. Я не говорю про скидки на продукты. Я говорю именно про обязательства. То есть про доставку, все то, что мы с вами ранее обсуждали. Вот про вот эти вот моменты. Потому что я знаю, что некоторые идут на уступки, еще что-то. Но хотелось бы не просто идти на уступки. Ребята, зачем идти на уступки? Это для всех важно. Просто некоторые не знают об этом, пока не столкнутся, не съедят ложь продукции. Да, не послушав там от товарищей, да, которые уже становились, взяв это вооружение, во внимание и так далее. Поэтому вот так вот. А так, да, конечно, обратную связь. Я вообще любитель давать обратную связь. И хорошую, и плохую. То есть за мной зашевелит, так сказать.
Здорово. Я надеюсь, что коллегам было полезно и они сделают свои выводы, задумаются, напишут тебе, чтобы ты там, если вдруг чего, на кого-то пальцем ткнул, на что обратить внимание. Мне бы хотелось на самом деле от тебя, чтобы появился какой-нибудь чек-лист, как инструмент для того, чтобы молодые наши ребята, кому не все равно, опять же, может быть, даже не только молодые, а те, кто работает индивидуально, тоже узнали, на что обратить внимание в договорах. Потому что дикий договор, где там вообще ничего нет полезного и в интересах дилера, это уже звоночек для того, чтобы вообще не обращать внимания на эту компанию. Это мое такое мнение. Любой бы юрист, который посмотрел на этот договор, сказал, вы что, ребята, Ну вы себе приговор подписываете, тем более в этой компании уставной капитал 10 тысяч рублей. Ты как бы в своем уме? Зачем ты подписываешься под этим?
Я думаю, я напишу критерии, которые нужно обратить внимание. А там уже биллер пускай сам до себя принимает решение, удобно, комфортно ему такие условия, которые он предоставляет или нет. Просто я думаю, я напишу список топ-10. В принципе, я об этом сказал. Ну и также визуально, что кто-то взял себе на вооружение, на что нужно обращать внимание обязательно.
И
дальше уже думать все или иные пункты. Класс.
У нас есть самый активный участник. Сейчас Александр нам что-нибудь скажет.
Всем добрый день! Всех с наступающими праздниками. Тема острая,
тема
правильная. Поддерживаю полностью ее. И мой призыв вообще ко всем дилерам как можно полнее, ярче, чаще озвучивать вот эти проблемы с производствами. Не молчать, не делать вид, что это вот такая разовая проблема, а не системный сбой. А наоборот, как можно чаще показывать эту проблему, ее поднимать наверх и всячески пиарить. Потому что чем больше этого будет происходить, тем быстрее все-таки этот хаотичный рынок лаконный будет приводиться в какое-то более или менее упорядоченное состояние. А вот эта вечная попытка замолчать, ну как-нибудь, ну вот сейчас просто так получилось, ну в следующий раз будет лучше, не будет лучше до тех пор, пока все молчат. Нужно как больше, можно больше огласки. Роман в этом прав, я его полностью поддерживаю. Не надо молчать, надо говорить, кричать даже надо, кричать. Вот мой посыл такой. Спасибо.
Спасибо, Саш. Спасибо. Спасибо за то, что был с нами сегодня и за добрые слова. Действительно очень ценно и надеюсь, что не только ты, не только мы, но и многие из нас также возьмут флаг в руки и начнем что-то делать,
а не просто молчать. Так, у нас Владислав.
Всем добрый вечер. Классная тема. Добрый вечер.
Я хотел бы добавить то, что в целом рынок дилерский построен таким образом, что большинство дилеров являются очень юридически неграмотными. Надо этот
вопрос
действительно прорабатывать и поэтому производители сейчас этим пользуются и могут просто написать любой срок гарантии на изделие и так далее срок гарантии на изделие регламентируется не договором дилерским как я понимаю а ГОСТом и поэтому если у вас даже есть дилерский договор в котором прописана гарантия на пластиковые окна ну например ГОТ и производитель вам не хочет исправлять по гарантии те или иные моменты, то можно, если юридически правильно обратиться в суд, то суд, скорее всего, любой дилер выиграет, потому что ГОСТ гласит о том, что на пластиковые окна гарантии сейчас три года. Это первый момент. А по-моему, даже сейчас и пять сделали. Я точно не знаю, но вот сейчас изучаю. Какие-то там новые правила вышли. Это раз. Второй момент. Насколько я слышал от юриста, этот вопрос мы тоже сейчас прорабатываем. Ни один завод не имеет права выпускать изделия пластиковые окна. без гарантии и поэтому если вам присылают там даже по вашей просьбе какое-то окно там сверх больших размеров и дилерский отдел вам пишет комментарий что это изделие например без гарантии и вы это подписываете то в целом в дальнейшем если у вас будет с этим изделием проблемы среди суд вы легко можете отсудить то что вы сами даже подписывали потому что вы можете сказать я не являюсь экспертом Закон гласит о том, что ни один завод не имеет права выпускать окна или изделия оконные без гарантии, которые обусловлены ГОСТом. Вот такие правила. Это я слышал от юриста, но я хочу подметить, правильно, что мы этой темой коснулись, и было бы очень здорово, чтобы мы вот эти все моменты пригласили действительно очень сильного юриста, и все моменты, как следует, а на следующей встрече осветили и проговорили. Вот это было бы очень здорово, потому что сам я тоже слышу, что-то где-то повеснулся столько, но глубоко в этой теме я не разбирался. Поэтому всем спасибо.
Круто, спасибо большое, Владислав. Но здесь, да, действительно, то, что ну можно там в суд или еще что-то, но опять-таки время, это опять затраты, нервы и силы. Хотелось бы уже на моменте заключение договора и работы, как-то минимизировать какие-либо судебные разбирательства, а уже лишить их на берегу внутри. Это уже крайние меры. Я не то что категорически против, но я не особо рад тому, что нужно еще какие-то доказывать свою правоту и так далее в судебных процессах. Конечно, без этого никак, но хотелось бы это минимизировать. А чтобы это минимизировать, Нужно донести нашим поставщикам, нашим производствам, что ребята, давайте изначально делать так, как положено. А там уже исключительный момент, пойдем в суд, еще что-то. Хотя бы стандартные решения, они должны соответствовать тем нормам, которые прописаны в буквы закона. А тогда, Владислав, огромное спасибо. Надеемся, у нас получится. будет как раз таки тот человек, который силен в полном поле и сможет нам предоставить четкий ответ на интересующий нас вопрос.
Класс. Согласен. Абсолютно. С Александровым, с Владиславом. Ребята, молодцы. Спасибо, что тоже комментируете. Нас очень мало. Как нам сказал один известный человек, он сказал, блин, ребята, вас… Вот хорошо, если будет хотя бы 2% из 20, ну из закона Паретта, да? что хотя бы тех активных, которым не все равно, что происходит с рынком, с бизнесом и в целом, наверное, везде. Это очень важно, то есть иметь какую-то обобщенную историю, которая будет улучшать этот рынок. Так, у нас еще есть рука поднятая, включаю.
Всем здравствуйте! Я хочу подчеркнуть тот момент, что нужно не жалеть время и деньги, обращаться все-таки к юристам. Даже если у вас в штате нет юриста, всегда можно обратиться как минимум на Айвито найти юриста. Это, я думаю, стоит тысяч десять долларов. рублей и провести экспертизу договора того, который вам поставщик дает. И он сделает чистку договора и какие-то пункты поправит. Это поможет избежать каких-то конфликтных, спорных ситуаций. Если, конечно, поставщик пойдет навстречу и внесет ваши правки в договор. Но, как правило, частично поставщик все-таки эти правки вносит. Вот у меня все.
Спасибо. Спасибо. Спасибо за мнение. Да, действительно, то, что юристам. Тут опять-таки вопрос, наверное, к характеру дилеров, к отношению к своей работе, в плане того, что многие вообще даже с договором не ознакомятся, они просто работают, потому что цена хорошая и все. Тут чуть-чуть нужно перестроить нарушение, структуру ведения бизнеса, что действительно юрист должен быть. Или даже если у вас нет юриста, хотя бы ознакомиться. Уже первая стадия, когда вы просто хотя бы договор предали и на свое усмотрение непосредственно ввели правки. И когда нам говорят, что что-то не так делать не будем, то уже непосредственно обратиться к юристу. Если действительно вам нужен тот или иной поставщик, обратиться к юристу. Ему же с точки закона пишут, скажут, что вот, ребята, вы нарушаете то-то, то-то. Так что давайте делать нормально. А так да, огромное спасибо за мнение. Действительно ценно.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
