Смотрите выпуск в ВК 👈👈👈👈👈
Владимир Кожушко
Мы в прямом эфире.
Людмила Яковлева
Мне как-то неожиданно как-то, Володя, ты ворвался в мое утро. Привет, привет.
Владимир Кожушко
Или снова.
Людмила Яковлева
И то, и другое подходит. Всем привет. Привет, привет. Понедельник, хороший день, прекрасный день.
Владимир Кожушко
И чем же он прекрасен?
Людмила Яковлева
Потому что следующая рабочая неделя начинается, поэтому хорошая рабочая неделя.
Роман Дубров
Мы встречаем февраль. Вот почему. Прекрасный день. Мы встречаем первую рабочую неделю февраля этого года. Всем доброго утра. Всем доброе утро, наши зрители, телезрители, слушатели. В эфире девятый выпуск программы «Открытое окно», где мы с прекрасными ведущими Людмилой Яковлевой, Владимиром Кожушко и Романом Дубровым обсуждаем оконные новости прошедшей недели, а также новости, которые могут произойти на этой неделе. Рабочие. Как и всегда, мы выходим каждый понедельник в 9 часов утра И начинаем это утро мы с того, что поздравляем с днём рождения, правильно, Людмила?
Людмила Яковлева
Да, и в основном дни рождения были в южной стороне, так скажем. Завод Стив Ставрополь отмечает день рождения 1 февраля, а родился он в 2008 году, поэтому поздравляем. Также хочу своего друга Виктора Сурикова поздравить с прошедшим днём рождения, который держит дилерский офис и строит свой бренд «Новороссийский». Ему огромный привет. И это все. Больше никто не заявился с днями рождения. Больше никого я не увидела. Но если что, пишите. Я вас с удовольствием поздравлю.
Роман Дубров
Обязательно, да, пишите. Обязательно скажем. Обязательно расскажем. Заявим о вас. Вспомним, может быть, да, кто за кого. А мы переходим к основной части. И основная часть у нас начинается с… Даже как сказать-то? С выставок. Выставки – это хорошо или плохо?
Владимир Кожушко
Это очень хорошо.
Роман Дубров
Нужно ли на них ходить? И какие выставки нас ждут в этом 2026 году? Владимир.
Владимир Кожушко
Тема моя, да. Я поддерживаю тему выставок и я считаю, что нужно ходить, потому что там живое общение. И представьте себе, вы идете, а все вам рады и говорят, давай подходи, давай пообщаемся и купи у нас что-нибудь. Это интересно на самом деле, потому что мы можем там увидеть, ну, во-первых, тех людей, которых мы только видим на картинках, или если хорошо, если позвонят, то мы их услышим, а там можно вживую увидеть первых людей, первых лиц компаний, ну, первых имеется в виду, самых главных, не просто первых, кто просто первый туда пришел. И с ним пообщаться на интересные темы. И на самом деле мой опыт говорит о том, что там даже участвовать было бы хорошо. Но если у кого-то не хватает мощей физических и финансовых, то приходите. И там будут разные интересные истории. Вот ты, Рома, же был на Мосбилд, и ты увидел интересные продукты, которые поставляют наши соседние государства, страны, о которых мы упоминали в прошлый прямой эфир. И это о чем говорит? О том, что где бы ты их еще посмотрел? К ним полетел? Ну, окей. Но когда? Когда? Время, деньги и так далее. А тут ты приехал на один день и посмотрел. И вот у нас в этом году будет несколько выставок, и они абсолютно разные. Я выделю основные строительные. В феврале будет выставка «Сибирская строительная». Потом у нас будет в феврале «Мир климата-26». Дальше у нас «Российская строительная неделя». Это в марте будет. И еще у нас будет «Мосбилд».
Людмила Яковлева
Так, Володя говорит, что… Простите.
Владимир Кожушко
Так, чего-чего?
Людмила Яковлева
Это я загружаю сторис, и там как раз Володя говорит, я загружаю сторис во все соцсети, которые я сняла до, и отправляю ссылку, чтобы к нам присоединились. Поэтому, Володя, говори. Говори.
Владимир Кожушко
Я понял, понял. Да, я говорю. Значит, у нас будет несколько выставок, и мы по итогу нашего прямого эфира скинем скриншотик, чтобы вы все посмотрели, какие выставки, возможно, они вас заинтересуют. Так что, ребята, я всем рекомендую. Роман, я хотел бы от тебя тоже получить обратную связь. Ты же посещал в прошлом году и в этом году. Что-то было? Если не было тогда, скажи. Я думаю, что полезно. Мы с Людмилой даже проводили прямой эфир. Это была как выставка-конференция. И интересно на самом деле, потому что люди даже себя по-другому ведут на выставках. То есть они, это знаете, как знакомство. То есть они выходят и рассказывают. И на самом деле по выставке можно понять, как заряжена компания. То есть вот к своему продукту и к своим потенциальным партнерам. И это неплохо, потому что тут ты вживую можешь задать те вопросы неудобные, которые и вообще ты их нигде не можешь задать. Ну, пример там, кто у нас, Саудал был на выставке, или вот ребята с алюминиевыми конструкциями, или Макрофлекс, или та же СДМ-химия. То есть вот компании были, ты где-то их увидишь. Ну, кроме как в чатах наших, где-то они появляются редко, и непонятно, кто это отвечает. А тут вживую прямо… конкретно с каким-то вопросом можно подойти и пообщаться. Так что я рекомендую.
Роман Дубров
Ну, вообще, да, действительно, выставки — это очень интересно, очень познавательно. И то, что я посетил, например, Мосбилд в 2025 году, который проходил на протяжении четырех дней. Я все четыре дня тусовался именно в оконных павильонах, думал еще зайти к дизайнерам, думал еще пойти в интерьер и так далее. Но времени не хватило, потому что пока ты всех обойдешь, пока ты со всеми пообщаешься, со всеми познакомишься, посмотришь новшества, новинки и продукты, которые не только, которых ты знаешь, да, производитель, но и новых, потому что там было и так же и много новых, ну так, для меня лично, производителей, да, компаний. Ну и, соответственно, как Владимир говорил ранее, то, что в соседних государствах действительно очень много интересного было представлено. И интересно, чем будет отличаться Мосбилд-2026, какой он будет по объему, будет ли такая же гонка, среди масштабов, так сказать, территории, как вот было в том году, где некоторые компании, как сказать, занимали огромную площадку и этим гордились, этим показывали свою силу и мощь. Интересно, стоит ли ждать от них в этом году того же или какой-то будет новый, не знаю, экспириенс, так скажем. Вот. Соответственно, нужно, да и вообще это место встречи, потому что со многими коллегами, оконщиками и так далее, в обычной жизни просто сходить куда-то, встретиться в кафе, очень трудно договориться, потому что у всех загруженность и так далее. А вот в один из дней, например, на том же Мосбилде встретиться, да. Например, со своими нижегородцами я встретился там, ну то есть со многими ребятами, которых давно не видел, также встречал и надеюсь буду еще встречать. Так что это классная тема, и если кто сомневается посещать, не посещать, мое мнение посещать, а вы уже решайте сами. Людмила такая какая-то удивленная, такая, что? Какой посещать дома в мороз минус 20? Какой посещать-то?
Людмила Яковлева
Но если говорить про выставку Мосбилд в этом году, она будет усеченная, потому что крупная выставка с крупными представителями системы дателем проходит раз в два года. И мы знаем точно, что в прошлом году мы видели всех системы дателей, то есть профилистов, которые были на выставке. Поэтому я точно знаю, что компании рехау не будет в этом году. Хотя в прошлом году мне очень понравился их стенд. Особенно, мне кажется, с детьми туда идти прекрасно было. Особенно их стенд. Поэтому будет усеченная. А идти или не идти, я для себя, например, нахожу… Вот будет по стеклу, да, то есть в марте… выставка, Володь, ты говорил, я ищу джамбо-формат, потому что вот если джамбо-формат определенного стекла у меня для проекта, то это обязательно нужно, ну, говорят, что доставляют из Китая, я пока не искала поставщика из Китая. Надеюсь, что найду здесь в России. Вот, это, которые есть российское строительное, где у нас недели, да, и опять в марте у нас будут дни окна, а у нас дни окна теперь два раза в год, Или мы с тобой снимали в марте, это был не в марте.
Роман Дубров
Я там был в октябре, по-моему.
Владимир Кожушко
Раньше они были весной, но, как я понял, они замахнулись и будут проводить вот несколько раз. Вот мне так тоже это показалось. Так что в целом абсолютно нормальное открытие сезона и закрытие сезона. Они молодцы. Там она же небольшая совсем, и там такой междусобойчик избранных поставщиков, которые все-таки хотят быть чаще на виду, на слуху. Ты приходишь, что-нибудь рассказываешь как вариант, как спикер от компании, или ты выставляешь маленький стенд, или большой. Я считаю, что вообще это абсолютно нормально. В нашей оконной сфере это абсолютно классическая история, есть сезонность. Так что те, кто участвует, они большие молодцы.
Людмила Яковлева
Ну вот, да, напишите, если я сейчас тоже пойду в комментарии, может быть, кто напишет. Я на выставках была только как, соответственно, посетитель. И это здесь, как посетитель в Новосибирске. Когда-то я участвовала и как… Вот, поэтому мне нравится по выставкам, я просто вот ситуация, да, если мы перейдем потом к следующей теме, есть также выставки в Китае или выставки, ну, сейчас мы только в основном эти страны рассматриваем, да, эту страну рассматриваем, вот, потому что есть достижения, которые стоит привести сюда, как технологию. И там тоже разные выставки, и также разные компании выставляются. Я встречалась буквально в пятницу со своим когда-то директором, а сейчас другом. Он говорит, мне чисто случайно повезло, что он на выставке нашел себе поставщика, они тоже бывают разные, тот, который отвечал всем его требованиям в Китае. И для него это было чисто случайно, попал на выставку, просто отменили рейс. и нашего поставщика. Поэтому можно эти поставщика, может быть, заняться каким-то другим видом бизнеса и либо расширить свой. Вот, Мосбилд, да, интересен. Сколько будет, даже сейчас посмотрю, сколько будет экспонентов и кто будет. Может быть, тогда озвучу, пока мы смотрим, кого стоит посмотреть на мой личный взгляд.
Роман Дубров
Круто, круто. Спасибо, Людмила. Переходим к следующей теме. Следующая тема у нас на днях, точнее, на прошедшей неделе. В группе «Монтажники окон» проходил прямой эфир с руководителем компании «Максиформ», с Александром Поповым, где Александр сказал, что они возвращают а-ля новый продукт компании «Максиформ», профильная система Рехау, ну, точнее, компания Рехау, которая экструдирует данный профиль, да, делает его. И вот хотелось бы послушать, Владимир, вот вы с ним пообщались так долго и очень плодотворно. Стоит ли вообще вот этот продукт? Что это за продукт? И стоит ли его возвращать? И чего ждать от его возвращения? Какая польза для рынка будет с этим новой а-ля старой профильной системой?
Владимир Кожушко
Слушай, я вот твой вопрос немножко перекручу. На самом деле все стоит. И вот если мы говорим про этот продукт Единбург, если не ошибаюсь, он так называется, я еле его вымолвил, когда на прямом эфире был, и то у меня записано было. Но в целом я хочу сказать про другое, не про эту компанию, не про этот бренд, а вообще, что необходимо Вот необходимо что-то добавлять. Нужно быть в рынке. Понятно, да, что там что-то такое вот уже наработанное, всем интересно, это одна история. Но я считаю, что, ну вот у нас есть там компания, которая конкурирует с компанией номер один. Они постоянно бодались, я помню, два года, то одна система, то другая, то третья и так далее. Упомянем эту компанию «Мелке». А если посмотреть на других, то ничего нет. И самое главное, что они, вот все, кто есть на рынке, они не говорят, что вот это чем-то отличается. То есть как будто бы у всех все одно и то же. И вот наш вопрос, да, вот нашу тему, ее бы идеально подсветить в формате того, что вообще нужны новинки. То есть я считаю, что должны быть в Рехау, Веков, КБЕ, Мелке, кто еще у нас там, Экспров, Орос, у них должны быть новинки. И они должны чем-то отличаться, хотя бы чем-то маломальски от конкурентов. Потому что дико неудобно, дико, ну, как бы, знаете, там, а чем выделиться? То есть и не все могут себе позволить продать какой-то уникальный профиль, вернее, уникальную модель профиля. Ну вот так привыкли, и все продают там всем известный профиль, и там ниже среднего, хотел сказать, да. И если посмотреть на рынок, то мало кто может продать там шестикамерку, семикамерку. Это боль. А когда у тебя чем-то отличается, и ты там этим гордишься, что ты это продал, Прикольно, потому что у всех есть одни и те же модели. И вот как раз вот эта модель, которую мы обсуждали, она отличается. То есть там формы свои такие специфические. Получается, что этой модели в целом как будто бы и нет на рынке. Но она есть, да, у других брендов уже про них говорили, и она, кстати, похожа, то есть это два конкурента, сейчас они бьются за лидерство, за дилеров, и мы понимаем, что, ну, это, так сказать, первое, и УТП, И инфоповод как-то заявит, чем вы можете отличаться. Вот, ну, там если назвать несколько компаний, ну, вот я не знаю, что в КБЕ, ну, вообще ничего не знаю. Про это никто не говорит. Что есть в «Экспрофе»? Тоже не знаю. Ну вот зайди на… Да, если не ошибаюсь, у них даже канала нет. Кто там еще есть? Проплекс? Тоже не знаю. Но мне кажется, что там все прямоугольное, стандартное, все, что подходит по стройке. А вот что-то уникальное, оно больше подходит под ИДЖС, или под квартиры, где людям нужно, чтобы глазу на чем-то остановиться, когда смотришь на окно. То есть они ставят окно для того, чтобы что-то высота может быть меняется или конфигурация створки. Я считаю, что это должно быть и про это нужно говорить. И чем-то нужно отличаться. И вот как раз все, что такое, может даже новое или старое, забытое, новое, это все-таки отличие. Приходишь к клиенту, показываешь 2-3 варианта и это уже хорошо. Тем более, если он будет еще дороже, тогда у тебя и заработок будет больше. Вот мой посыл и обратная связь на тему нашего прямого эфира. Мы долго про это говорили. Компания старается. Интересно. Другие, кто старается. Мы видим, наблюдаем, что кому-то это нужно, а кому-то нет. Но это должно быть в ассортименте. Это классно.
Роман Дубров
А вот, кстати, кто-нибудь из вас работал с этим Эдинбургом? Я вообще, честно говоря, впервые слышу, и то, что там старый, ну, не знаю. Реально какой-то. Для меня он ноунейм. Я когда посмотрел эфир, послушал… Эдинбург? Что за город в Германии Эдинбург? Куда он нас отправляет.
Владимир Кожушко
Ну, во-первых, не в Германии, если не ошибаюсь. В Бельгии, что ли? Может, я ошибаюсь. Я помню, что Александр говорил, я прямо задал ему этот вопрос. На самом деле, эту модель разрабатывала пластика окон вместе с Рехау. Эта история, ну как бы она не нова, когда Калева разрабатывала систему с Рехау. То есть как-то вот эти тандемы, они в те времена, в 2010 или даже раньше, они начинались с Рехау. И Рехау под некоторых производителей прорабатывал оконные системы. Также и было, и Века делала под оконный континент. И Sotels, если не ошибаюсь, вот две компании, они там просто, я не знаю, будто бы даже вот эти вот защитную пленку под себя делали, что это их разработка или что это их как профиль и так далее. То есть вот история оттуда тянется по вот этой системе. Так что, потому-то вспомнили все, что, мол, типа Владимир Анатольевич знает про то, что теперь вот эта система находится, так сказать, в этой компании. И у них пластиковые окна, точнее, у мелкой тоже есть такая система. То есть это о чем говорит? О том, что, ну, значит, есть интерес к ней. Я не работал. Вот не работал, потому что в те времена, когда это появилось, мы работали на калеве. Вот и ответ. А там было деко. Чем-то отличается, да. Ну, каждому кажется свое.
Роман Дубров
А вот, кстати, интересная тема вы подняли, Владимир, о том, что нужно все-таки вводить новшества, и несмотря на то, что там рынок падает, не падает, но новинки должны быть. Людмила, а ты как думаешь, нужны новинки рынку или нет? Или лучше то, что хорошо знакомо?
Людмила Яковлева
Ну, смотря какой рынок мы берем, вообще рассматриваем. Если мы берем рынок вторички, а я думаю, что он сейчас будет подъем, надеюсь, если ставку снизят, то те деньги, которые лежат, люди, скорее всего, будут покупать вторичное жилье и будут вкладываться во вторичное жилье, как мы знаем, это обычные квадраты. Есть смещение на то, что тот, кто из молодых покупает, делает цвет внутри, то есть обычно занавески не вешает. Но есть какое-то дизайнерские сейчас решения, когда делают по-другому, не так, как принято. Потому что обычные белые квадраты за занавесками – это вполне себе прекрасная тема. И я думаю, что их будет еще много. Но вот если брать как по ИЖС, уже Оскомина набила это ИЖС, само слово, то нужны высокотехнологичные, наверное, конструкции, которые… И в новшестве, в новинке тоже даются, потому что нужно решать вопрос узлов, как демиссат с узлами определенными сделать, сконструировать. Нужно большие формы стеклопакетов появляются, для них тоже нужна определенная рама. Понятно, что структурные углы мы можем делать, но на что мы чтобы этот стеклопакет чувствовался прекрасно. Затем я столкнулась с раздвижными дверями. Не знаю, как тема будет прошлого, следующего, может быть. Мало кто делает четыре раздвижные двери на одной плоскости. Системное решение есть, но мало. Вот, и, наверное, это к этому. Я больше к высокотехнологичным новинкам. А вот я, честно говоря, не поняла прикола, то есть, простите, про этому окну. Это просто он такого цвета, что ли, в клеточку или что? Там в чём прикол? Я не разобралась. Как бы в чём прикол? Он красиво, да, а в чём прикол? Может, просто не по мне. Вот. Если вы мне ответите по двух словах на человеческом языке, в чём прикол, то есть в чём его такое новшество и такая клёвость, ну окей. Я думаю, что может кто-то из ребят напишет, в чём прикол. Честно говоря, не могу сейчас комментировать, у меня почему-то их не видно, вижу, что пишут, но с удовольствием отвечу потом. Вот.
Владимир Кожушко
Ну, кто-нибудь пришлет картинку, а так на самом деле это система, которая отличается формами. То есть у нее есть плоскость внешняя, и внутри тоже есть фигурочки, узорчики, так сказать, выпилы в самой створке, и штапик тоже фигурный. То есть это что-то там типа подфигурность такое. Так что есть на что посмотреть. Ничего нового, недавно забытые старые, и это есть на рынке. Просто вот компания решила, что в ассортименте должно быть что-то еще, что отличается от всех остальных прямоугольных систем, которые есть. Вот и все.
Людмила Яковлева
Короче, возродить какую-то фигурность. Ладно, я посмотрю, я видела только… Почему-то его рисует такой плед английский в клеточку. Почему? Ну, не поняла. Окей. Наверное, что-то новое. Я не почувствовала вкус этого продукта, поэтому не могу про него ничего говорить. То есть его просто нужно узнать. Хорошо.
Роман Дубров
А кому-то вспомнить. Кстати говоря, вот мы с вами ранее вспоминали про Мосбилд, да, и про выставки. И я помню, что когда я посещал Мосбилд, там была программа монтажных шоу. И на данной встрече, там, где ребята показывали мастерство, как нужно устанавливать светопрозрачные конструкции, я задал вопрос, кто должен… Кто отвечает за регулировку окон на объекте? Если, например, окна готового изделия пришли с некорректным, например, нет регулированной фурнитуры, ответные планки не на месте, что-то не смазано, ножницы как-то не так. Кто должен отвечать? Дилер? Монтажник или все-таки производитель? Вот интересная тема. Эту тему вновь подняли в наших оконных сообществах, очень бурно обсуждали и обсуждают. И вот хотелось бы об этом поговорить. Вот на ваш взгляд, кто все-таки, кто ответственен перед лицом, перед конечным потребителем? Дилер, монтажник или все-таки производитель?
Людмила Яковлева
Не, ну лицом в любом случае будешь отвечать ты. Вот я как дилер на объекте лицом отвечаю я. Недавно окна все норм, установили две двери, штульповое открывание. Фурнитура, не помню, честно говоря, но можно посмотреть. И обе двери не закрываются, замок. Монтажники на месте сколько могли отрегулировали по возможности, но оказалось, что нужно уже лезть дальше в фурнитуру. Так как двери, ну, хорошо, что это объект в ремонте, его можно было прикрыть, дверь, да, то есть с усилием, но не закрывать. С прорабом договорились. Я написала служебную записку на производство. По итогу мне назначили выезд мастера. и они уже перебирали фурнитуру по месту на этой двери. Там две двери. На второй двери, причём как бы предупреждение со стороны монтажников было о том, что, скорее всего, может быть нерабочая личинка, и возьмите личинку с собой. На что они говорят «Нет, не будем брать личинку с собой, две, ну просто взять с собой, потом, может быть, сдать». И в итоге на одной двери действительно, как оказалось, не работающая личинка, и у них не было ее с собой, поэтому они еще приедут второй раз. Вот так тоже бывает. Кто здесь отвечает? Но когда уже фурнитуру и нужно перекручивать на самой створке, я считаю, что производство, да, они должны вызвать, ну, как у меня и случилось, сервис приехать и перекрутить фурнитуру, установить. Вот.
Роман Дубров
А как быстро сервисная служба отреагировала на данный запрос?
Людмила Яковлева
У меня это было просто перед Новым годом. Получается, что в течение недели, на самом деле чуть больше получилось, 20 дней, и за выходных. Если новогодние мы праздники не берем, то это обычно 7-10 рабочих дней. Но опять же, я считаю, что в некоторых случаях нужна экстренная реакция. а в каких-то случаях, вот в моем случае, вполне себе могли подождать. То есть она не являлась основной входной группой.
Роман Дубров
Вот эту тему затронули, да, и вот, как мне кажется, если, ну, Владимир, сейчас дам слово, небольшую такую ремарочку сделаю, просто я считаю, что на объекте, правильно, да, монтажники должны все-таки подрегулировать, чтобы привести в рабочий вид. И если это невозможно, и нужно что-то делать сверхъестественное, то, конечно, это должен делать завод. Но завод должен выходить не через неделю, не через 20 дней, или как там, 10 дней на рассмотрение, потом они принимают решение и так далее, а выезжать на следующий день. Потому что, ребята, ну вы как бы ОТК, ну, куда смотрела? Почему вы мне прислали некачественный товар, неотрегулированный, допустим, а страдаю я, страдаю клиент. Клиент страдает, потому что он не может нормально пользоваться теми конструкциями, которые он заказал и почти оплатил. А я не могу получить уже оставшуюся сумму, потому что как я могу получить, если я не доделал работу? Ну, нормально, я же не установил, правильно? Ну, я установил, но она не работает. За что мне платить? Поэтому вот такая, наверное, ремарочка. Владимир, вам слово.
Владимир Кожушко
Рома, ну ты прямо загнул. Ну, первое, читай договор, что написано в договоре. То, что должны, это, конечно, фантастика, но на данный момент это вообще нереально. Вот это, конечно, такое, знаешь, утверждение звучит.
Роман Дубров
Я очень мечтаю об этом.
Владимир Кожушко
Я тебя очень понимаю. Чтобы это реализовать, получается, что у компании, у производителя должна быть свое направление ремонтное. И есть такие кейсы на рынке, когда компании на этом зарабатывают. То есть они… используют этот инструмент для влияния на своих потенциальных клиентов. То есть, грубо говоря, компания там Ида, вот прямо такое название Ида, и она производит окна, работает на какую-то свою небольшую розницу, совсем небольшую, и у нее есть сеть. И вот они, сеть дилеров имеется в виду, и они еще плюс открыли себе направление по ремонту окон. И там у них штат сервисных мастеров, которые мотаются по всей Москве, Московской области, плюс еще выезжают в регионы, если очень нужно, и устраняют какие-то запросы клиентов. То есть не про дилеров, просто клиентов. То есть это отдельный бизнес. И тогда они могут в течение какого-то времени по пути заскочить и отрегулировать, помочь дилеру. Если в компании такого нету, то тогда следующий вопрос, мы смотрим на регламент, вот как там прописано, в какие сроки они решают эту проблему. А так вот, если взять тему саму в отношении регулировки, это вообще тема, она вечно больная, потому что у всех уже на этом, кто-то уже подстроился под это, кто-то нет. У нас же есть общий знакомый, который просто вылизывает окна своими силами, и сам руководитель приезжает на объект и регулирует, и учит своих мастеров, монтажников, чтобы они это делали. То есть это о чем говорит, что каждый подстраивается. А так, в целом, ну, как бы, наверное, посыл такой, да, что когда привозят изделие, то, понятно, мы на него смотрим, мы его регулируем, не его, а фурнитуру. Но вот в связи с тем, что с фурнитурой сейчас какая-то история, ну, такая интересная, да, вырисовывается, все говорят, что фурнитура есть оригинальная, неоригинальная, и плюс там новинки всякие, то готовы ли наши монтажники что-то с ней делать? Могут ли они что-то с ней сделать, знают ли куда смотреть. А то получается, что поставили новую фурнитуру, которую они никогда в жизни не видели, ну или видели только на выставке, и теперь ей нужно ее как-то грамотно отрегулировать. Вот там сколько было раньше, там 3-4 бренда, на них работали годами. А тут же получается, что новый бренд завод затащил к себе или добавил. Ну, вот и вопрос, а как они ее собирают? И через какое-то время, получается, поставили окно, оно там разболталось, что-то там куда-то отошло. И вот, кстати, кстати, не помню, Рома, это в нашем чате было или не в нашем, сравнение двух брендов. где люфт почти там 3,5 мм в угловой передаче, это о чем говорит? О том, что такая фурнитура через какое-то время расшатает все втулки, которые могут быть, и саморезики тоже расшатает, потому что мы видели это видео, где весь угловой переключатель поднимался вверх. Ну и как она будет через какое-то время? То есть это сборка завода, ну именно окно собрали. Мне даже завода интересно, что он скажет, когда он это увидит. Наверное, скажет, ну как же, это же гарантия производителя фурнитуры. Будут ли они что-то делать? Ну, как говорится, за гарантию дали, вот как некоторые там, что-то до 5 лет кто-то даже дает на фурнитуру. Это, конечно, трындец.
Роман Дубров
Есть которые на фурнитуру дают некоторые производители.
Владимир Кожушко
Ну, если ты вот про того производителя, то я представляю, что это будет. Но самый главный вопрос, а они как выезжают, когда? В течение 40 дней или полугода, или скажут, не, ну мы ждали гарантию, вы там сами как-нибудь решите, а мы вам компенсируем. Это я уже несколько раз слышал, для меня это как бы, ну, получается, что я должен иметь сервисный отдел, ты должен, Люда должна, все остальные должны, чтобы устранять, или мы должны нанимать каких-то специалистов. Пускай тогда порекомендуют своих специалистов, и пускай они будут всегда на связи, и пускай выезжают, регулируют их окна. Вот это, мне кажется, было бы круто, если бы на рынке появилась такая компания, которая работает на заводы и помогает дилерам. Пока такого нету. Так что тема регулировки от завода, окей, ладно, на монтажниках что-то подкрутили, но а что потом, когда изделие стоит в проеме и идеально стоит, и там что-то случилось, просело там, где-то цепляет, вот это вопрос. Ну, на дилера обычно вешают, обычно на дилера, так что тема вечная.
Роман Дубров
И клиенты, монтажник и завод. И системодатель, все. А дилер такой, как волк с корзины для яиц такой, бегает, все пытается как-то не разбить их. Вообще, да, действительно, тема такая. Мне кажется, одна из болей, которые происходят на рынке, постоянные, да, то есть это все, что касается ЛТК-качества конструкции свето-прозрачных, производимых, собираемых на заводах. И вот сейчас фурнитуры, да, то, что, ну, во-первых, действительно, тема вот эта вот оригинал-неоригинал, вот для меня сейчас стало тоже интересно, потому что я уже не первый раз слышу то, что вот непонятно, там, например, ну, то ротовская фурнитура, да, то она вначале исчезла у большинства, потом ее там собирали из разных частей, там, разных брендов, которые стыкуются. А сейчас говорят, что… А вот непонятно, оригинал это или не оригинал. А как отличить? Кто-нибудь знает, кстати, как отличать оригинальную фурнитуру от неоригинальной? Как понять, реплика это или нет? Тоже интересно. И вообще, кто об этом начал говорить, кстати? Владимир, я знаю, вы все знаете. Всю информацию ведаете. Откройте тайну.
Владимир Кожушко
Слушай, вот эта вся история с оригинал-неоригинал, она откуда-то появилась, и это грустная история, потому что есть на рынке несколько компаний, я сказал несколько специально, чтобы не подумали, что одна, которые рассказывают, что их конкуренты приезжают к… хотел сказать, конкурентам. Их конкуренты приезжают к дилерам и в уши заливают, что вот, смотрите, вот это оригинал, это не оригинал, здесь вот это вот оттуда, здесь оттуда. Тема интересная, но мы же знаем, что пока мы не увидим, мы не своими глазами и не услышим от первых лиц, что они знают на 100%. Поэтому верить, ну, как бы, скучно, это неправильно. И я много раз слышал от дилеров, когда они рассказывали, что приезжали там от какого-то бренда и рассказывали, что здесь вообще армирование не такое, фурнитура не такая, уплотнитель вообще непонятно какой и так далее, и так далее. И прямо там показывали какое-то видео. Я знаю, откуда растут ноги и знаю, кто такую тему продвигает на рынке, типа как технология продаж, чтобы клиенту в уши заливать тоже. Ну, тема интересная. Тут, знаешь, это вопрос, наверное, как сказали на выставке, было же конференция, как его, ну, наверное, на дне окна в России, там говорил человек, который отвечает за ГОСТы. И она сказала, ребята, это на вас ответственность. Если вы, как бы сказать, транслируете на рынке бренд, то у вас должны быть все сертификаты, и вы отвечаете за эту фурнитуру. И теперь знаешь что? Самое главное. Какую гарантию дают эти заводы на эту фурнитуру? Потому что раньше давали почему-то все по умолчанию, ну, прямо прилично, если не ошибаюсь, от 5 лет. Сейчас почему-то некоторые стали давать 1 год. И вот здесь уже настораживает. Подходит это или нет. Как сравнить? Я думаю, что нужно брать двух экспертов, трех желательно. И самое главное еще можно какое взять, спросить у ребят, кто занимается перепродажей, дистрибуцией, и попросить у них из запасов прошлого года. Там точно есть. И обратить внимание хотя бы на те логотипы, потому что по-любому что-то будет отличаться. Вот такая моя мысль.
Роман Дубров
Понял. Вот я чувствую, Людмила, что ты что-то хочешь сказать, как-то прокомментировать вот это вот вышесказанное.
Людмила Яковлева
Я знаю, что покупали окна, скручивали первую планку, и там было… не та фурнитура, которую заявлен. Но это дело не я своими руками, поэтому мне очень сложно сказать. Я просто поверила на слово. Говорят, что там другая фурнитура. А уж какая, не знаю. И производство. Да, знаем, у каких производств закупали. Эти окна. Ну, специально посмотреть, что это за рота там такое, да, или зигение. Но оказалось не совсем то, что заявлено, что было в изделиях ранее.
Роман Дубров
Вообще, еще до 18-го пакета санкций я сталкивался с некоторыми производствами, которые, например, делали, ну как, коллаборацию, но в названии писали то, что там не Rota.inx, а Rota.int, там Rota.klv и так далее, и так далее, и так далее. И такой думаешь, блин, что это за новая система? Потом ты начинаешь вдаваться в подробности, понимаешь, что это не… продукт, который был не создан компанией Rota, а был создан местными мастерами, предприимчивыми людьми, которые понимают, что нужно продавать, а бренд этот на слуху, все его знают, а то, что там дописочка какая-то, ну, типа, авось прокатит.
Людмила Яковлева
И к нашей теме я тоже несколько комментариев зачитаю, потому что я наконец-то нашла, где комментарии. Сейчас на прямом эфире, ну вот Антон там пишет, да, ну это я тоже так считаю, что у завода таких рекламаций каждый день и прилетает неизвестное количество. Это физически невозможно, невозможно выехать на следующий день. Я как бы полностью согласна, это… Ну, как бы служба спасения должна быть, да, то есть МЧС, и прямо, ну, как бы не…
Роман Дубров
Ну, я просто, честно говоря, я мечтаю об этом, чтобы такое было, но, как мне кажется, если производство экономит на отделе ОТК, то, может быть, тогда и нужно найти партнера или прям создать… огромное количество людей, которые просто выезжают и ремонтируют их окна. Которые новые.
Людмила Яковлева
Если нужен ремонт. Да, и что вот, например, следующее, любое изделие после установки нужно отрегулировать. Да, любое изделие после установки должны отрегулировать монтажники. Они должны иметь минимальные навыки вообще, чтобы поставить, отрегулировать петли. Я смотрю как раз на свое окно пластиковое. Вот, Алексей меня поправил, что не личинка, а цилиндр. Но я не знаю, почему в моем вокабулярном аппарате личинка может быть, потому что… У меня у папы была пилорама, да, то есть у нас там были личинки. Короче, это советское прошлое. Ну, это то, что касаемо нашей темы. А, еще написали нам прекрасный Евгений Вешенки. Я к нему на вы буду, он здесь ко мне на ты. Что херобора. Я написала, что да, херобора. Я узнала это слово в Москве, в Новосибирске. Таким словом мы не пользовались. На что он мне ответил. Ты сама с собой разговариваешь? Да, Евгений, я сама с собой разговариваю. Так что… Сразу же Евгению привет. Как у нас получается? Вощинкин. Привет, добрый человек. Доброе утро.
Роман Дубров
Спасибо за ваше мнение. Это очень интересно. Спасибо, что уделили свое время и подарили его нам.
Людмила Яковлева
Да-да-да, пишите, я сама с собой разговариваю. Я просто пытаюсь в моменте ответить на комментарии, потому что это в прямом эфире, и сразу же дать обратную связь, чтобы комментарии не ушли куда-то. Ну, просто люди как будто бы пишут сами себе. А так я отвечаю, поэтому у меня иногда вот так наклонена голова, потому что я отвечаю на комментарии. Вот.
Роман Дубров
Спасибо большое. За то, что ты даешь обратную связь людям. И спасибо вам, дорогие зрители, за то, что вы даете обратную связь нам.
Людмила Яковлева
Да, давайте.
Роман Дубров
А мы продолжаем. И как раз Владимир говорил про экспертизу. И на этой неделе будет интересный прямой эфир, который называется «Экспертиза без купюр», где… два человека которые проводили так сказать опыты над несколькими окнами конструкциями по качеству сборки и вот на этом эфире будут как раз таки показаны все данные которые они смогли собрать да и они ну как бы Выскажут свое мнение по тем или иным светопрозрачным конструкциям. И достаточно, мне кажется, это будет очень актуально и интересно посмотреть людям, что у нас происходит с рынком. Понятное дело, что все эти данные, грубо говоря, до 2025 года, потому что, насколько я знаю, они это проводили в прошлом году, и то, что происходит сейчас на данный момент, никто не знает, но можно сделать определенные выводы, по крайней мере. И мне кажется, что такие эфиры нужно проводить чаще, и чтобы люди открыто говорили, показывали свои боли, говорили это на слуху, чтобы компании, системодатели видели это. что происходит у них на производстве. Потому что я прекрасно понимаю, что завод — это огромный муравейник, где куча-куча сословий, и до самого верхнего сословия очень редко доходит какая-либо информация, и он просто об этом даже не знает. Как бы ему показывают статистику, что все хорошо, деньги есть. Он такой, ну здорово. А дальше… Все хорошо, все решаем, все решено. А вот вы, коллеги, что думаете вообще по поводу таких эфиров? Стоит ли вообще обращать свое внимание и стоит ли приходить в эту среду на прямой эфир?
Владимир Кожушко
А это будет в среду?
Людмила Яковлева
Это будет в среду, да. Мы против рекламы в среду в 15.00. Но место проведения, насколько я знаю, будет ВК, но ребята вроде должны сделать анонс, да, и мы все об этом узнаем и будем смотреть, болеть, болеть за наших.
Владимир Кожушко
Все одеваемся в черные, берем белые розы и идем навстречу. Слушай, тема вообще бомбическая на самом деле, и она такая длинная. Все про это говорили раньше, да, то есть там лет 10 назад о том, что вот бы понять, какое качество у других заводов. Потому что вот почему-то там у такого-то завода, можем их назвать, да, «Штандарт», «Софос», кто там «Пластика окон» сейчас, а кто еще «Экоокна», «Оконоконтинент», «Домком», «Окна столицы», «Баринов». И так далее, и так далее. У меня уже закончился список всех, кого помню. Почему у них там разные качества? Или почему у кого-то лучше, у кого-то хуже? Хотя на самом деле, если с кем поговорить, они почему-то все говорят, что у них одинаковая статистика по рекламации. То есть я не понимаю, что получается, что у всех одинаково или кого-то что-то устраивает. И вот по итогу вот этого мероприятия, которое мы будем наблюдать, и которое мы уже наблюдаем, какой месяц, наверное, уже второй месяц пошел, или все-таки это в рамках первого, я не помню, когда это мероприятие было, когда проводили этот эксперимент, мы только и слышим о том, что вот там все-таки некачественно, или идеальных окон нету. все равно какой-то косяк нашли, где-то конкретно прямо видно, там импост запилен криво, и все понятно, туда сифонит, и там надо герметика закачивать, вклеивать этот импост, или там где-то уплотнитель не так стоит, и так далее, и так далее. И получается, что вот это мероприятие, оно больше, как по мне, нацелено на то, чтобы обратить внимание на какие-то моменты. Вот мне интересно, вот ребята, которые заморочились в этой всей истории, они покажут, на что обращать внимание? Я думаю, что да, или хотя бы озвучат, чтобы мы видели это, потому что тут вопрос, а на что это повлияет? То есть это что будет продуваться, это будет промерзать, это треснет, это провиснет и так далее. То есть нам нужен вот этот вот чек-лист, почему окно должно быть правильным, и вот этих пунктов не должно быть. Вот это мне больше всего интересно. А вот какой завод там и так далее, это все, опять же, да, ты сам сказал, это было в декабре, а уже у нас февраль. И тогда о чем говорить? Потому что, ну, это же разные люди делают. Как некоторые заводы потом говорят, ну, понимаешь, это человеческий фактор. Вот у нас так случилось, да. Да не может быть. Я сколько раз слышал от руководителя. Да нет, мы же стараемся. Ребята, никто не даст гарантию 100%, что будет идеальное окно. А тут еще, если бы на этих предприятиях были какие-то фотоотчеты от дилеров, какие окна приходят к ним, и каждый бы там сборщик на это обращал внимание, то, наверное, все-таки бы меньше этих косяков было. А как оно будет дальше, ну, как говорится, только известно дилеру, если он знает, на какие моменты обращать. Так что тема интересная, с удовольствием послушаем, посмотрим и сделаем выводы, почему бы и нет. И спасибо ребятам, что они вообще в эту тему залезли. И надеюсь, что все будет хорошо по итогу. И их окна будут тоже хорошо собраны этими заводами или другими какими-то. Все.
Людмила Яковлева
Слушай, ну я слышу слово «экспертиза», и у меня всегда, ну, во-первых, у меня субмедэкспертиза сразу возникает в голове. Ну ладно, то есть это для определённых слоёв общества, если они будут себя плохо вести. Я этого не скрываю, да, то есть, ну просто обычно люди втихушку пишут, а лично в лицо не говорят, поэтому ещё не было убийств. Вот. Вопрос экспертизы. Ну, я уже, когда идут судебные дела, я знаю, что МИУ учит на экспертов, и знаю, что ребята-оконщики проходили экспертизу, да, и как правильно, скажем, установлено ли окно. Они могут эту экспертизу уже официально давать, свое экспертное мнение, и в бумажном варианте тоже. А что еще в экспертизу входит? В экспертизу входит, кого вы на работу наняли на производство? Ну, я просто как бы вообще не понимаю, зачем этот вопрос, но это же говорит о… В том, об HR-ах или начальнике производства, который берет таких людей. И все. Для меня всегда вопрос цифр. В чем? Может, я просто неправильно понимаю. Ребята, смотрите. Вы говорите, ребята провели экспертизу, как собраны окна. Будет прямой эфир. А кто эти ребята? Или они просто по ГОСТам будут сравнивать, и это надо будет смотреть, да? То есть ребята-эксперты, потому что хайпа набрать или какой-нибудь иронии, эмоции придать в видео, это одно. А эксперты ли они для того, чтобы вообще свое мнение выпячивать? Не важно, кто это делает. То есть эксперт ли кто-то, чтобы выпячивать свое мнение и наводить такое шуры-муры?
Роман Дубров
Интересное, кстати, замечание, эксперт ли, может ли эксперт, но вот…
Людмила Яковлева
Или это должен делать не эксперт, то есть кто это должен делать, кто, кто, вот кто, что надо прямо вот так довериться, а может быть они там сами эти штапики покривили и сейчас в прямом эфире как до и после, да, то есть здесь зеленые лампы посветили, ну это вот даже вот, вот у меня, о, это было до, а сейчас мы сделали операцию, вот смотрите, вот после, наконец-то. Ну, то есть ещё музыку наложите из какой-нибудь рентвишной передачи, и вообще будет, то есть тогда, о, действительно, представляете, купленные они, не купленные, или они такие супернезависимые, да? Ну, я выступлю вот в таком формате. Вы кто вообще? А судьи кто? Поэтому вот для меня вот это всегда вот эти вот «мы сейчас там…» Чё? Чё? Вот прямо матом не буду говорить. Чё? Вы кто? Вот это мое мнение по поводу всяких разных вот таких прямых. Я надеюсь, что у них все получится и все хорошо. Они действительно независимые эксперты, которые могут говорить свое мнение по одному окну. Окей, ну посмотрим. Давайте, должны быть скептики вот в этой теме. И я хочу выступить на той стороне.
Роман Дубров
Правильно.
Людмила Яковлева
Я надеюсь, что это будет художественно, красиво, вот эту оценку, то есть я могу дать, как сборка, я только визуал могу дать.
Роман Дубров
Вот заговорили про экспертизу эксперты. Мне кажется, что эксперт – это человек, который разбирается в той или иной области. И это не обязательно, что у него есть какая-то корочка, подтверждающая вот это. Потому что мы прекрасно знаем, что это можно купить. Можно просто просидеть штаны. У нас большинство студентов, которые ходят в универы и получают дипломы, ну, как бы… Ну, мы сами учились, мы видели, как это происходит. Поэтому…
Людмила Яковлева
Не сдавай себя, не сдавай, не надо, не пались. Просиживающие штаны.
Роман Дубров
Все правильно. Но если бы, наверное, не просиживал, то я бы работал по специальности, которой я учился. Хотя я немножко поработал по специальности, но понял, что это не мое. Ну, не суть. И поэтому… Когда я слышу, что я эксперт, я закончил вот это, и начинаешь с ним общаться, понимаешь, что очень странно. Вроде у него есть корочка, а знаний нет. А если, например, дядя Валера, который сто пятьсот лет просидел в своем гараже, и он разобрал все, что было возможно разобрать, и потом собрал это, И собрал это так, что все детали оказались нужными, как обычно это бывает. Для меня он больше эксперт, чем те, которые… Вот у меня корочка есть, я диплом всех там международных организаций, эксперту-патроном. А что касается этого прямого эфира, насколько я знаю, это будет по ГОСТам. Ну, то есть это не просто так, избалдение, такие, так, вот это неправильно, да, или как сказала то, что до, мы сейчас карандашом нарисовали, вот это плохой, допустим, образец, вот это хороший. Нет, но там все по нормативам, понятное дело, что, ну, они не могут заявлять это о том, что это мнение, на которое нужно равняться и так далее. То есть они этим, наверное, проектом, то, что они сделали, как Владимир высказал свое мнение о том, что, и я с ним в принципе согласен, о том, на что обращать внимание нужно на окна. То есть понятное дело, что тогда собрали там, ну там, корректно, завтра некорректно, да, допустим, ну, то есть всякое бывает. Но на что обращать дилеру, монтажнику, а самое главное завод-изготовителю, да, этих конструкций? какие моменты, ну, слабые, да, там, ну, грубо, доработать нужно. Вот я думаю, это для этого сделано, для того, чтобы, там, грубо говоря, там, захейтить, да, и сделать какую-то рекламу, да, там, сказать, что ребята, вот мы там 10 заводов экспериментировали, просмотрели, и мы можем сказать вам однозначно, вот этот завод номер один, потому что, ну, ну, лучше его нету. Я думаю, что это будет не так, а если это будет так, то это очень будет печально, потому что рекламы не хочется. Хочется действительно что-то честного, открытого, откровенного и того, чего не хватает на рынке, потому что когда вот… Да, Владимир, давайте. А то я, думаю, сам собой.
Владимир Кожушко
Слушай, ты прямо очень последнее важное сказал. Если ребята организуются, у них еще время есть, шанс есть не упасть лицом в стружку оконную, и все-таки не скажут, что это за заводы, им будет респект. Прямо очень. Я вот надеюсь, прям пускай будет завод из города такого-то, ладно, и там N, N1, N2, N3. Потому что если это будет завод, то это будет косяк полный. Просто вот. Потому что они выделят этот завод, и в итоге получится, что, ну, типа, они красавчики. Но на самом деле… Извините, даже вот они все говорят, что у них одинаковый процент рекламации. Вот моя мысль по поводу этого. Насчет экспертов. Ребята, ну как бы да, мы все эксперты. Знаешь, некоторые пишут там, я эксперт номер один по алюминию в мире. Простите. В мире. Главное, что в российском, похоже, мире, я не знаю, может быть, конечно, он там уже, не знаю, я, конечно, самолеты есть, я понимаю, летать можно, но есть хороший заказ-то, почему бы не вылететь там куда-нибудь, в какую-то далекую, предалекую страну, в Китай сгонять, проэкспертировать и так далее. И это, конечно, дико. А я скажу по поводу экспертов. Займу буквально минуту. Я обучался на типа а-ля там как на строителя пассивных домов. Вот такой пакет документов, там 5 или 6 таких на палец толщиной было этих самых папок. По всему. Узлы, климаты, окна, приток, отток, пассивные энергосбережения. Неделю. А потом еще нужно было неделю отучиться, заплатить почти сколько-то там 200к, чтобы подтвердить свою экспертизу. Я должен был сдать экзамен. И когда мне это сказали уже потом, я просто не знал. Я думал, что я сейчас недельку отучусь, и я уже буду человеком типа с какой-то корочкой. Ну да, мне дали дипломчик, я его там везде повесил, что я прошел этот курс, но я не эксперт. И когда я увидел импортный сайт, откуда ноги растут, то я увидел там всю Европу в этих экспертах, подтвержденных. И вот что такое эксперт? То есть это человек, который что-то может сделать. Не просто он прошел какой-то курс, а он может спроектировать, он может защитить… не знаю, клиента или это изделие в суде, например. Вот это я считаю эксперт. А когда вот это все как-то так, ну это так вот, ну да, вот мы все эксперты. Мы все эксперты там диванные, в этом самом, как я, в чатах, мы все суперэксперты. Мне когда там что-то говорят, да я эксперт. Конечно, по бизнесу эксперт, у меня же был бизнес, ну окей. Так что тема такая интересная, и надеюсь, что с этим мероприятием что-то будет. Так что ребятам, всем экспертам привет. Всем экспертам приходить на это мероприятие. Будьте еще больше экспертами.
Роман Дубров
Ждем анонса, ждем ссылки.
Людмила Яковлева
Ждем ссылки, да. Если будет возможность, тоже посмотрю. Хотя бы с художественной точки зрения. Я же эксперт по художественному взгляду на произведения. Но не забываем, что нельзя, скажем так, блин, я хотела слово плохое сказать, но не буду, ладно. То есть нельзя парафинить другие производства, потому что мы точно знаем, что уже судебное дело было. Ребята, путь открыт. Поэтому любое АВП и любое произнесение марки производства может нести за собой последствия. Особенно в плохом ракурсе. Имеем это в виду и снимаем экспертные ролики.
Роман Дубров
И на этой ноте, на этом добром, по-моему, сопутствующем словам мы с вами прощаемся.
Людмила Яковлева
Подожди, подожди, подожди две секунды. Давай еще раз просто хочу сразу же. Вот Андрей Пантелеев, Андрей, привет. Я его знаю лично прямо вот. Объявление. Первый раз такое. Куплю дорого новую обвязку портальной двери фурнитуры Зигения на теплый алюминий. Мало ли у кого есть вдруг. Напишите в личку. Короче, Андрей, еще оставь комментарий свой в самой группе. Не здесь под прямым эфиром, а когда уже сейчас выйдет в самой группе монтажники. Там больше отвечают. Вот. И Антону В. Спасибо большое, что с нами был на протяжении всего времени. Писал комментарий.
Роман Дубров
Спасибо вам большое. И до следующего понедельника. Напоминаю, с вами была программа «Открытое окно». Людмила Яковлева, Владимир Кожушко, Роман Дубров. Мы та троица, которая каждый понедельник в 9 часов утра говорит об оконных новостях. Будьте с нами каждый понедельник. Ну а сегодня мы прощаемся и желаем вам прекрасной февральской первой рабочей недели.
Людмила Яковлева
Хорошей рабочей недели, заказов, просчетов. Пусть будет. Пусть будет. Денежка к денежке. Пусть будет.
Владимир Кожушко
Всем пока.
Роман Дубров
Всем пока.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
