Перед началом работы с оконным заводом дилеру стоит проверить не только цену и ассортимент. В договоре должны быть понятны юридическое лицо поставщика, момент запуска производства, порядок оплаты, сроки изготовления и доставки, правила приемки, гарантия, рекламации, компенсации и контакты ответственных сотрудников.
В этом эфире Роман Дубров и Владимир Кожушко разбирают тему на практическом опыте:
Роман сравнил 12 договоров оконных производителей и выделил условия, которые могут защитить дилера или, наоборот, создать для него дополнительные риски.
| О чем материал. Это практический разбор отношений «оконный завод — дилер». Он помогает заранее увидеть вопросы, которые часто становятся важными уже после оплаты: кто отвечает за срыв срока, сколько времени даётся на приемку, как оформляется рекламация, кто принимает решение и что происходит, если устное обещание менеджера расходится с договором. |
Навигация
Суть:
Разговор начинается с вопроса, зачем дилеру вообще читать договор до первого заказа. Роман объясняет, что раньше при выборе поставщика в первую очередь смотрел на ассортимент и цену, но после проблем со сроками и урегулированием претензий стал начинать знакомство с производителем именно с договора. На момент эфира он изучил 12 договоров — преимущественно московских и нескольких федеральных производств.
Главные тезисы
Суть:
Во второй части Роман приводит конкретный пример сложного заказа с ламинацией и специальными стеклами. По его словам, после согласований и оплаты часть ранее подтверждённых технических возможностей начали пересматривать, дилеру пришлось самому искать решение по комплектующим и логистике, а затем долго закрывать рекламации. Роман отдельно говорит о том, что отсутствие прямых контактов руководителей и смежных отделов усложняло решение проблемы.
Главные тезисы
Суть:
Роман сразу оговаривает: он анализировал договоры как дилер и продавец, а не как юрист. Главная претензия — в ряде документов он увидел дисбаланс между обязанностями поставщика и покупателя, противоречия между отдельными пунктами, неясность по моменту запуска производства, гарантиям, приемке и срокам рекламаций. Отдельно обсуждается ситуация, когда бренд, с которым общается дилер, и юридическое лицо в договоре неочевидно связаны между собой.
Главные тезисы
Суть:
В четвёртой части участники собирают признаки, по которым дилер может сравнивать договоры разных производителей. В плюс идут ясное юридическое лицо и контакты, гарантия, понятное хранение, сервисные услуги, варианты оплаты, сроки рекламаций и регламент приемки. В минус — противоречия, односторонняя ответственность, непонятный момент запуска заказа, отсутствие гарантий и неопределённые правила доставки или рекламаций.
Главные тезисы
Суть:
Роман формулирует, каким он видит нормальное партнёрство с заводом: сервис начинается уже с первого обращения, договор должен быть сбалансированным, доставка — предсказуемой, а рекламации — иметь конечный срок решения. Для него важна не только бумага, но и взаимодействие отделов внутри производства: продажи, логистика, производство, закупки и рекламации должны передавать дилеру согласованную информацию.
Главные тезисы
Суть:
В шестой части Роман говорит, что после изучения договоров не выбрал «идеальный» завод автоматически. Его требования особенно важны для нестандартных и дизайнерских заказов, где любые расхождения по оттенку, ламинации или комплектации становятся заметнее. При этом он подчёркивает: основные обязательства по доставке, приемке, гарантии и рекламациям должны быть нормальными для любого дилера, а не появляться только после индивидуальных переговоров с крупным партнёром.
Главные тезисы
Суть: В финале слушатели поддерживают идею открыто говорить не только о хорошем опыте, но и о системных проблемах. Отдельно звучит рекомендация обращаться к юристу для экспертизы договора и обсуждение гарантийных норм. Важно: сами участники признают, что юридические детали требуют отдельной профессиональной проверки. Роман сводит разговор к более практичной цели — по возможности убрать спорные места «на берегу», чтобы суд не становился обычным способом решать отношения с поставщиком.
Главные тезисы
Когда дилер выбирает оконный завод, проще всего сравнить цену, скидку и ассортимент – эти параметры видны сразу. Гораздо сложнее оценить, что произойдёт после оплаты: когда заказ реально запустят, кто отвечает за согласованную комплектацию, как пройдет доставка, сколько времени дадут на приемку и что будет, если появится рекламация. Именно здесь договор перестаёт быть формальностью и становится частью продукта, который дилер покупает у завода.
В разговоре Романа Дуброва и Владимира Кожушко эта мысль проходит через все семь частей.
Роман пришёл к ней не теоретически, и по его словам, после нескольких сложных ситуаций с поставщиком он начал сравнивать договоры разных производств и на момент эфира изучил 12 документов. Он смотрел на них не как юрист, а как дилер: сможет ли такой договор помочь ему выполнить собственные обязательства перед конечным заказчиком.
Это важная точка зрения.
Дилер отвечает перед своим клиентом за срок, комплектацию, организацию доставки, монтаж и дальнейшее урегулирование проблем. Если договор с заводом не даёт дилеру понятных сроков и механизмов решения, риск никуда не исчезает. Он просто переезжает вниз по цепочке — к дилеру.
Название бренда, вывеска офиса и юридическое лицо в договоре могут не совпадать. Само по себе это не означает проблему, но дилер должен понимать связь между ними. В документе должны быть корректные реквизиты стороны, подписант и основание его полномочий. Полезно заранее знать, куда направлять официальную претензию и с кем связываться, если обычный менеджер не может решить вопрос.
Если на этапе знакомства никто не может спокойно объяснить, кто является продавцом или поставщиком по договору, это сигнал не спешить с оплатой.
Одна из самых опасных зон — неясность между «договор подписан», «счёт оплачен», «заказ подтверждён» и «заказ запущен». Для дилера это разные события. Срок изготовления можно считать только тогда, когда понятно, с какого момента он начинает течь.
В хорошем документе или приложении к нему должно быть однозначно: какая предоплата нужна, какая спецификация считается окончательной, кто подтверждает техническую возможность изготовления и с какой даты начинается производственный срок.
Договор должен отвечать на простые вопросы: сколько и когда платит дилер, есть ли этапы оплаты, возможна ли отсрочка, что происходит при изменении комплектации и может ли завод пересчитать стоимость после подтверждения заказа. Если цена может измениться, нужно понимать основание и процедуру согласования.
Главная задача — исключить ситуацию, когда после оплаты дилеру предлагают доплатить или пересогласовать существенные характеристики заказа, хотя до получения денег они были подтверждены.
Для оконного заказа технические детали критичны: профиль, ламинация, оттенок, стеклопакет, фурнитура, ручки, подоконники, москитные сетки, особенности открывания и другие позиции. Чем нестандартнее заказ, тем опаснее оставлять важное только в переписке или устном разговоре.
Перед запуском дилеру нужна окончательная спецификация, которую можно сопоставить с тем, что реально изготовлено. Если возможна замена материала или комплектующего, порядок такой замены и необходимость согласия дилера лучше прописать заранее.
Для дилера важно знать не только стоимость доставки. Нужны правила уведомления, временной интервал, контакт водителя или логиста, требования к подъезду, разгрузке, ожиданию машины и повторной доставке. Если разгрузка не входит в услугу, это должно быть понятно до выезда машины.
Чем меньше в договоре и регламенте неопределённости, тем меньше вероятность, что на объекте неожиданно появятся дополнительные расходы или спор о том, кто должен разгружать конструкции.
Проверить количество мест можно быстро. Полноценно осмотреть каждую конструкцию — гораздо дольше. Поэтому для дилера удобнее, когда порядок приемки разделяет эти два действия: сначала подтверждается комплектность поставки, затем в установленный срок можно проверить качество и зафиксировать недостатки.
Если договор требует подписать акт сразу и после этого резко ограничивает возможность предъявить претензию, дилеру нужно заранее понимать, физически успеет ли он выполнить такую проверку. Отдельно стоит уточнить, что считается скрытым дефектом и какими фото или видео его нужно подтверждать.
В договоре важно видеть не только слово «гарантия», но и её предмет: на какие изделия и элементы она распространяется, какие исключения существуют, какие правила эксплуатации должен соблюдать покупатель и где эти правила опубликованы. Если документ ссылается на отдельную инструкцию, приложение или технические условия, дилер должен получить их до подписания.
Юридические сроки и обязательные требования зависят от конкретного товара, договора и действующих норм. Поэтому спорные формулировки лучше не оценивать «по памяти», а проверять вместе с юристом и актуальными документами.
Формулировка «обращение рассматривается в течение 10 рабочих дней» отвечает только на первый этап. Дилеру важнее знать, что произойдёт дальше: кто принимает решение, когда будет изготовлена замена, когда приедет мастер и в какой срок недостаток должен быть устранён.
Конечному заказчику дилер не может бесконечно отвечать «завод рассматривает». Поэтому производственный договор должен давать хотя бы рабочий горизонт, который можно использовать при общении с клиентом.
В договорах естественно встречаются штрафы, пени, компенсации и обязанности покупателя. Вопрос не в том, чтобы снять ответственность с дилера. Вопрос в балансе: если завод защищает себя от просрочки оплаты, отказа от приемки или других нарушений, дилеру тоже нужен понятный механизм на случай нарушения сроков изготовления, доставки или устранения дефекта.
Односторонний договор может быть законным или незаконным — это оценивает юрист в конкретной ситуации. Для бизнес-решения важнее другое: готов ли дилер осознанно принять такой риск и заложил ли его в цену заказа.
Большая часть сложных ситуаций решается быстрее, если заранее известны ответственные люди. Минимальный набор для дилера — менеджер, логистика и рекламации. Для сложных заказов полезно понимать, к кому можно обратиться по производству или закупкам.
Это не обязательно должны быть личные телефоны руководителей. Достаточно официального канала, по которому обращение не теряется и можно получить ответственного за решение.
У некоторых производств дилер получает программу для расчётов, обучение, контрольный замер, монтажные бригады, сервисное обслуживание или хранение. Такие услуги могут быть реальным преимуществом, особенно для небольшой компании. Но они полезны только тогда, когда понятны условия, ответственность и стоимость.
Например, бесплатное хранение имеет смысл оценивать вместе с тем, кто отвечает за сохранность товара. Монтажная бригада завода ценна, если ясно, кто принимает рекламацию по монтажу и какую гарантию получает дилер.
Если один поставщик предлагает низкую цену, второй — лучшую гарантию, третий — сильную логистику, сравнение «на глаз» быстро становится эмоциональным. Проще составить одну таблицу критериев и оценить каждое производство по одинаковым пунктам.
Минимум стоит сравнить: юридическое лицо, цену, ассортимент, срок производства, оплату, доставку, разгрузку, приемку, гарантию, рекламации, ответственность, сервис и контакты. После этого становится видно, за что именно дилер платит больше или меньше.
Договор с оконным заводом не должен лежать в папке до первого конфликта. Для дилера это инструкция по тому, как будет работать вся цепочка после продажи. Чем понятнее в ней запуск производства, сроки, доставка, приемка, гарантия, рекламации и ответственность, тем легче дилеру обещать что-либо своему клиенту и выполнять это обещание.
Хороший поставщик не обязан быть самым дешёвым и не обязан обещать отсутствие ошибок. Гораздо важнее, чтобы условия были понятны заранее, а ошибки имели предсказуемый порядок исправления. Именно это превращает отношения завода и дилера из разовых закупок в нормальное партнёрство.
Да. Известность производителя не отвечает на вопросы о конкретном юридическом лице, сроках, приемке, гарантиях и рекламациях. Договор лучше оценивать как отдельную часть предложения.
Момент запуска производства, сроки, спецификация, доставка, приемка, гарантия, рекламации, ответственность сторон и рабочие контакты ответственных.
Цена важна, но её нужно сравнивать вместе с сервисом и рисками. Низкая стоимость заказа может потерять смысл, если дилер затем несёт дополнительные расходы из-за задержек, повторной доставки или длительной рекламации.
Просить зафиксировать существенное условие письменно: в спецификации, дополнительном соглашении, официальной переписке или другом документе, который стороны признают частью договорённостей.
Для крупного заказа, нового поставщика, нестандартной конструкции или спорных условий такая проверка разумна. Юрист оценивает правовую сторону, а дилер — удобство и реальные бизнес-риски.
Идеальная цель — стабильное качество.
Но полностью исключить ошибки нельзя. Поэтому для дилера критично понимать, как быстро завод принимает претензию, принимает решение и фактически устраняет проблему.
| РЕДАКЦИОННОЕ ПРИМЕЧАНИЕ: материал основан на практическом разговоре Владимира Кожушко, Романа Дуброва и слушателей. Конкретные истории переданы как опыт участников. Юридические оценки, упоминания ГОСТов, гарантийных сроков и возможных судебных решений не являются юридической консультацией и должны проверяться применительно к конкретному договору и действующей редакции норм. |
Редакторское пояснение.
Сохранена полная последовательность разговора и все основные реплики участников.
Исправлены очевидные ошибки автоматической расшифровки, убраны грубые и оскорбительные выражения, слова-паразиты в повторяющихся местах и ненужные англицизмы. Разговорная манера сохранена, но текст приведен к читаемому виду для публикации.
Юридические оценки участников являются их мнением и не заменяют проверку конкретного договора специалистом.
Владимир Кожушко
С чем связано это все мероприятие и почему ты захотел вникнуть в договорную историю между партнером завода и заводом-производителем? Поехали.
Роман Дубров
Спасибо. Ну, прежде всего, как начну, наверное, скажу пару слов вообще, для кого будет полезен данный прямой эфир, вообще данный эфир. Я думаю, что молодым оконным компаниям, которые только-только делают первые шаги в оконной сфере, будет полезно вообще просмотреть данное видео, потому что в данном видео мы как раз будем показывать те или иные стороны, которые как положительно, так и отрицательно влияют на нашу работу непосредственно. И второе — эфир будет полезен уже действующим оконным компаниям, которые Ну, работают по принципу, у кого дешевле, всем и выгодно. Потому что я работал именно по той же системе. То есть я выбирал по двум параметрам производителя, поставщика. Я выбирал по комплектации. К сожалению, сейчас, с момента того, как началась спецоперация, да, с 22 года, у нас резко сократился ресурс комплектации на производство.
То есть очень много элементов, которые нужны для производства, сборки окон, какие-то декоративные элементы, они ушли с рынка у многих поставщиков. И, соответственно, я выбирал производителя по ассортименту и по цене. И в свою очередь обжегся достаточно сильно. То есть я на протяжении достаточно долгого периода времени работал с одним поставщиком в Московском регионе. И в последнее время, особенно в конце 24-го года, начало 25-го, ну, у завода стали регулярно возникать ошибки в работе, да, будем говорить прямо открыто. И в связи с этим я начал нести убытки, как и временные, так и денежные, потому что очень много нервов пришлось тратить, чтобы, во-первых, урегулировать вопрос с конечным заказчиком, с нашими заказчиками, с людьми, которые к нам доверились, обратились в нашу компанию. И, соответственно, с заводом, который очень долго решал те или иные вопросы.
которые были связаны с товаром, да, с тем, что они производят. Ну и, конечно, хотел бы за все эти проблемы получить какую-либо компенсацию. Но, как я такой человек достаточно мягкий, я об этой компенсации никогда никому не говорил. Но когда у нас произошел момент, когда в очередной раз завод снова поставил нас в сложную ситуацию, То есть он говорил нам об определенном, то есть мы согласовали, например, определенную дату доставки, а мне звонят и говорят, что нет, мы привезем вам раньше. А раньше мы принять не можем, просто потому что заказчика нет в городе. И все об этом знали. Ну, по крайней мере, ответственный сотрудник производства об этом знал. На что сказали, у нас там 5 дней доставки, бесплатного хранения, а дальше уже оплачиваются за каждое изделие.
На что я сказал, ну, давайте поступим так, вы просто закроете глаза на то, что нужно вам что-либо доплатить, как мы закрыли глаза на то, что вы нам должны были выплатить компенсацию за предыдущие адреса. Ну, что мне сказали, это ваши проблемы, что вы не оформили обращение по компенсации, а так мы работаем по договору. И после этого всего я понял то, что прочитал ли я договор? Нет, не читал. Ну, как бы, вроде, да, хороший поставщик, крупный игрок на рынке, стабильный. Думаю, что там, ну, все стандартно. Как оказалось, что нет. Я прочел более 10 договоров. В основном это договоры по московскому региону, но есть также и федеральные производства. Просто для сравнения, потому что я сейчас нахожусь сам в поиске поставщика, с которым я хочу работать на постоянке. Я стал сравнивать условия разных производств. Решил пойти по правильному пути.
По пути, соответственно, первое — это договорные отношения. Первое касание — это все-таки договор. И, кстати говоря, по практике, когда я еще на тот момент выбирал поставщика, некоторые производители, к сожалению, я не стал с ними сравнивать, просто потому что у них какой-то ассортимент, который мне нужен. Но они сказали, что прежде чем запустить производство, надо подписать договор. И это, кстати, плюс. Ребята понимают, что чтобы потом никаких не было размолвок и нервов, ознакомьтесь с договором, подпишите, и только после этого будем запускать производство. Многие производители работают по другой системе, но я думаю, мы об этом поговорим позже. А так, просто потому что произошла проблема, и сейчас нахожусь в поисках. в поисках достойного игрока на рынке, с которым бы хотел сотрудничать.
Да, не только потому, что у него выгодная цена, а именно то, что договорные отношения и вообще сотрудничество понятно и корректно с партнером, ну то есть с партнером завода. В данном случае со мной. Поэтому как раз-таки Мы, я думаю, и решили собраться в такую встречу и поделиться опытом, который мы приобрели после изучения такого количества договоров.
Владимир Кожушко
Я еще хочу припомнить тот момент, про который ты рассказывал, насчет того, когда ты начинал сотрудничество с поставщиком, не знаю, с этим или не с этим, но ты рассказывал, что ты столкнулся с тем, что была такая своеобразная несогласованность в том, что поставщик сначала говорит одно, а затем меняет ранее согласованные условия: требует доплату, сообщает об отсутствии товара или предлагает пересогласовать заказ, давайте по другому переиграем. Я помню, что уже на той стадии, когда ты про это говорил, да, и ты мне говорил, и нашим ребятам в нашей группе, в нашей небольшой, что вообще происходит? То есть, ну, если вы работаете, если вы подписываетесь под тем, что вы это произведете, правильно, да, я сказал, да, то, ну, как бы, ну, значит, вы все взяли, если взяли на себя обязательство, его нужно выполнять. А тут получается, что извините, теперь у нас теперь все по-другому.
У нас там или доплатите, или товара нет, вот давайте переиграем, или еще что-нибудь. Это что же к этому относится? Не только к срокам. А вот именно в этот момент он на первом этапе тоже говорит о том, что у тебя сдвиг по срокам сразу же автоматически, то есть это лишние расходы. Получается, что это такая история, ну а вдруг проскочит. А вдруг все будет хорошо? Ну, с их стороны. Потому что дополнительно взыскать с тебя там лишние 10-20 тысяч рублей за то, что как будто бы они ошиблись, это же тоже говорит о том, что, ну, как будто бы есть какая-то несогласованность. И это, наверное, тоже к этому вопросу, да, почему? Все-таки кто наш поставщик и как с ним работать?
Роман Дубров
Да, такая история действительно была. Расскажу, наверное, вкратце. Значит, достаточно крупный заказ, двухсторонняя ламинация, основа цветная. Есть также стемалитовые стекла, то есть разноцветные нужны были стекла в одной из конструкций. Что происходит? Соответственно, мы очень долго просчитывали данный заказ, потому что, во-первых, согласовали цвет стемалитовых стекол и так далее. И на момент запуска, когда я уже приехал к ним в представительство и оплатил заказ. Мне через три часа звонят и говорят то, что мы стекла не произведем, мы не соберем там стемалитовое стекло, хотя сначала сказали хорошо. Также до этого, до того момента, как я привез им деньги, они мне звонили и говорили то, что этой ламинации нет, ну у нас нет, пересогласовывайте с клиентом. Я такой, замечательно.
Начинаю звонить клиенту, приезжаю к заказчику и просто решил набрать номер телефона, который указан был на образце ламинации, который был указан на образце материала. Я позвонил им напрямую, они сказали, как так. Есть. Завтра у нас как раз таки отгрузка поставщику. Можно доставить, то есть без проблем. А я им говорю то, что можно ли дать мне данные специалиста по закупкам, который работает с этим производством. Мне дали номер телефона, я позвонил им и говорю, ну да, действительно, наша ошибка. Действительно, да, есть. А что получается в итоге? Я, во-первых, нервирую клиента, я трачу свое время, я трачу свои деньги. доставку и прочее. И, соответственно, я сдвигаю сроки. И вот это два таких момента.
Это как раз таки говорит о том, что, во-первых, специалисты по запуску, специалисты, которые непосредственно работают с оконными компаниями, они не предоставляют, ну, по крайней мере, от этого производства, они не предоставляют каких-либо контактов с смежных отделов или какого-либо руководителя. То есть, например, даже руководителя данного специалиста, хотя я просил, хотели со мной связаться, поговорить, нет. То есть со мной на связь не выходили. Что, конечно же, это минус, потому что я приношу деньги, мы должны выстроить взаимовыгодные отношения. То есть, производитель производит товар, я его реализую, мы, соответственно, друг другу вносим прибыль. А когда получается так, что производитель, да, он производит товар, но каким образом, как он выстраивает взаимоотношения с человеком, который реализует этот товар, достаточно странно, но это не совсем правильно, по моему мнению.
Вот, и, соответственно, возвращаясь к той теме, помимо того, что у меня сказали то, что мы сначала стекла изготовим, потом не изготовим, и это в течение месяца еще решался, потому что мы запускаем данный заказ в преддверии Нового года, и перед Новым годом мне сказали, все-таки подтвердили, что да, они произведут, но после того, как они вышли после праздников, они мне сказали, нет, мы не будем производить, так что, ну, как бы разбирайтесь сами. на что я нашел сам уже завод, который изготавливает нужное стекло с ним получается связался с ним переговорил сказал так ребята я оплатил вам вы сами им оплачиваете непосредственно то то остекление которые они произведут эти стекла но я сам организую их доставку то есть я не буду там ждать 20 лет, что я за что-то еще доплачу, я сам отвезу.
Ну, то есть я сам поехал на собственной машине, забрал те стекла, отвез заводу-поставщику и вот такой круговорот событий. И мало того, что после этого всего, после того как окна все-таки изготовили, еще около двух с половиной месяцев, я решал вопрос рекламации. Из 36 конструкций Ну, можно по пальцам пересчитать, которые были должного качества. По-хорошему, 28 имели недостатки. И этот брак в течение двух с половиной месяцев борьбы, потому что очень сильно затягивали, многие что-то не хотели делать и так далее. Ну, решили этот вопрос. На днях мы как раз закрыли этот объект. И самое главное, что человек, который к нам обратился, видя мою включенность в решение этих вопросов, не стал предъявлять дополнительный счет. Потому что, ну, по-хорошему, мы человека изрядно доставили много неудобств, ну, не по своей вине.
То есть по нашей работе, по вопросам монтажа и так далее, то есть вопросов у заказчика не было. Но вопрос по конструкции, особенно когда доставлены, первый раз, когда нам доставляли рекламационные створки, вместо шести заявленных привезли пять, и все они забрали обратно, потому что они пришли не должного качества. И вопрос, как это прошло проверку ОТК. А второй раз, когда все-таки мы приняли эти створки, вместо шести створок привезли семь. То есть, не знаю, как это произошло, но они, видимо, решили взять одну в подарок, что ли, не знаю, на будущее. Но достаточно интересный случай. То есть, как бы, нет вот этой середины. Они либо в минус, либо в плюс идут. Поэтому даже не знаю, как на это реагировать.
Но сам факт того, что непонятно, то что ты когда выполняешь обязательства свои перед поставщиком, то есть вовремя производишь оплату и так далее, предоставляешь все координаты куда что ли доставить и так далее, ты в итоге можешь получить проблему, пусть и не самую крупную, но тебе могут изменить условия отношений в одностороннем порядке. Особенно, когда мне непонятно тот момент, когда тебе сначала говорят, что да, мы запускаем, привози деньги. Я привожу деньги. Они такие, все. Еще раз мы, получается, проверяем заказ. Еще раз пробегаемся глазами по нему. Еще раз обсуждаем все нюансы. А в итоге просто говорят: «Нет». Ну как бы, нет. Ну просто мы не будем. И тут вопрос, ну а как? Как это понимать?
Владимир Кожушко
Ну есть над чем подумать.
Владимир Кожушко
Следующий вопрос в отношении к договорам, которые были изучены, в которых просмотрены были все пункты. И мне бы хотелось тебя услышать, чтобы ты донес ребятам или там высказался, или, можно сказать, открылся даже. Что там ты такого начитал в этих договорах? От чего ты какое-то впечатление получил? большое, маленькое и какие там есть плюсы или там только минусы, потому что плюсы, ну логично, что они должны быть. Мне бы хотелось, чтобы ты со своей стороны, да, так как ты все-таки больше договоров пересмотрел и, кстати, сколько ты пересмотрел, расскажи, пожалуйста, что для тебя там было важного?
Роман Дубров
Хороший вопрос, в принципе достаточно животрепещущий. В первую очередь хочу сказать то, что все-таки я смотрел, просматривал данные договора со стороны обывателя, обычного продавца, то есть не с юридической точки зрения, как он действительно должен был быть составлен со стороны закона, нет. Насчет этого я не могу сказать, не могу утверждать, потому что все, что я скажу, это то, что я для себя подметил, на что я обратил внимание, да, и что, по моему мнению, составлено некорректно.
В целом, всего я ознакомился с 12 договорами, ну, то есть больше 10, 12 договорами, и впечатление у меня сложилось достаточно двоякое, то есть после ознакомления я поймал себя на мысли, что взаимоотношения между контрагентами в лице поставщика и покупателя, то есть производителя и партнера завода выставлены таким образом, что поставщик ну, с себя снимает практически все какие-либо обязательства по отношению к покупателю, да, кроме базовой обязанности изготовить и передать продукцию и так далее. А то, что дальше, то, как он это сделает, ну, то есть это уже проблемы непосредственно партнера завода.
Просто даже ходить далеко не надо, когда начинаешь знакомиться с договорами вот из всего количества только в нескольких договорах, где было правильно прописано формулировка, где в предмете договора, где пишется то, что производитель в лице поставщика, далее поставщик должен непосредственно изготовить и передать, доставить покупателю. покупатель должен получить, да, а потом уже оплатить. А по факту должно быть же наоборот, должно быть сначала оплатить, а потом получить. Ну, это мы говорим, просматривая дальше договора, потому что в дальнейшем в договорах говорится о том, что пока ты не оплатишь, заказ не будет изготавливаться. Либо он будет изготавливаться, но за просрочку могут начисляться пени. То есть четкого понимания, когда же все-таки будет запуск производства, неясно.
Потому что очень противоречивые статьи в договорах есть, где сначала тебе в предмете договора говорят о том, что ты сначала должен получить товар, а потом ты его оплачиваешь. А в следующем пункте, в разделе об оплате, тебе говорят нет, сначала 100% предоплата, потом непосредственно получишь товар. Также есть элементы рассрочки, но это хорошо, да, ну как бы это плюс. Но есть один поставщик, с которым я ознакомился, и он предоставляет платную отсрочку. То есть он за каждый день, он тебе начисляет процент. То есть это, грубо говоря, не отсрочка, он дает тебе в кредит. Но тут отсюда у меня вопрос. У меня возник вопрос, как такая отсрочка оформлена юридически. Это уже нужно отдельно проверять со специалистом.
Также вопросы у меня появились с тем, что во многих договорах, которые мне прислали, юридическое лицо, с которым заключается договор, иногда не совпадает с компанией, с которой велись переговоры. Допустим, у нас там компания называется ООО «Ромашка», а в договоре не ООО «Ромашка», а ИП там, не знаю, «Мишутка». И ты такой думаешь, а кто? Непонятно, кто с кем заключает договор. Вот. И, соответственно, помимо того, что нет никаких-либо контактов, то есть нет там почты, номер телефона, с кем, например, позвонить. А как мне до тебя дозвониться-то? Никому звонить. И возникает вопрос, почему на сайте нет понятного подтверждения того, что ты, как бы, являешься таким же юридическим лицом, который, с которым ты имеешь, ну, можешь, получается, работать, да, который имеет право оказывать соответствующие услуги, которые предоставляет ООО «Ромашка». Такого нет.
Ну, как бы я, по крайней мере, не нашел по одному из поставщиков. У кого-то, да, что написаны там генеральные директоры, то, что все подтверждали, и номер телефона, и почта, да, все есть. Дальше, если мы говорим про Про плюсы. Плюсы у многих есть, практически у всех. Но их значительно меньше, чем хотелось бы. Мне кажется, договорные обязательства должны быть сбалансированы. То есть и поставщик должен быть в плюсе, и партнер завода должен быть в плюсе. Но если бы все преимущества, которые прописаны из этих 12 договоров, собрали в один, это был бы единственный договор. И преимущества, и те обязательства, которые должен нести покупатель перед поставщиком. И это был бы идеально сбалансированный договор. Ну, действительно. То есть и поставщик защищён, да, и покупатель в лице партнера завода защищён. А что получают у нас по факту? Значит, из плюсов.
Есть некоторые производители, которые предоставляют замерщика. Например, они могут произвести контрольный замер, за который они будут отвечать. Ну, это как бы плюс. Особенно если мы говорим про начинающих оконных компаний. у которых из штата сотрудников только он сам. Это можно использовать как плюс. Есть поставщики, которые предоставляют монтажные бригады. Тоже хорошо. То есть, грубо говоря, монтажные бригады знакомы с продукцией производства. Они будут устанавливать изделия так, как требуется. И непосредственно несут гарантийные обязательства перед покупателем, перед партнером завода. Это есть плюс. У некоторых поставщиков из плюсов есть то, что они могут хранить на своем складе в течение пяти рабочих дней конструкции, которые партнер завода не может принять по тем или иным причинам. То есть, например, может там заказчика нет на адресе или еще что-то и так далее.
Также есть, но не у всех, есть компенсация. То есть компенсация за нарушение срока отгрузки конструкций. И самое интересное, что это, знаете, как и плюс, и как и минус, потому что если мы говорим о компенсации, то изучив те договора, которыми мне посчастливилось ознакомиться, ну партнер завода должен больше поставщику, чем поставщик должен партнеру завода. То есть если где-то что-то как-то партнер завода допустит ошибку, то есть, например, не вовремя оплатят товар, что непонятно, от какого срока, как он не вовремя, какие именно убытки в таком случае несет поставщик, если товар не запускается в производство до оплаты. Или пока не прописано, что там оплата, то есть если по срочке, да, но во многих договорах, во многих от производителей, там нет отсрочки, но есть как раз такие пункты, что партнер завода, если вовремя не оплатил, он должен компенсацию поставщику.
Также есть у некоторых пункт, это, наверное, больше минус, пункт, где поставщик вправе требовать от покупателя неустойку за упущенную выгоду. Каким образом, какую выгоду упущенную, тоже непонятно. А что касается плюсов непосредственно по компенсации в пользу покупателя, то есть это от 0.1 до 0.3. То есть из 12 изученных договоров только один поставщик, кто предоставляет 0.3%, но не более 10%. Это меня удивило, причем я не ожидал от него. Я думал, что будет намного хуже, но нет. Зато крупные игроки, они пишут там 0.1%, но не больше 3% от общей стоимости договора. Некоторые вообще компенсации не предоставляют. Они не только компенсацию не предоставляют, они гарантию даже не предоставляют на свою продукцию. Но зато они требуют то, что если вы вовремя не приняли, вы должны 50% от стоимости заказа, вы должны там, вы должны, должны, должны.
А мы вам, дай бог, изготовим, доставим, а там уж как бог даст. И, соответственно, тут вопрос дальше. Если мы говорим про гарантии, То тоже у меня вопрос. Какие должны быть действительно гарантии, например, по тому же ГОСТу? Потому что, ознакомившись с теми этими договорами, ты понимаешь, что, например, кто-то дает на профиль ПВХ 2 года, а кто-то дает 5 лет, кто-то дает 10 лет. А на стеклопакетах тут вообще ничего не дают. Ну, то есть, почему, например, почему мне дают гарантию на фурнитуру одну, на стеклопакет другую, на профиль ПВХ такую и так далее. Почему не дают на все окно? Ну, то есть, например, вот пять лет на профиль ПВХ, на стеклопакет, на фурнитуру и так далее. Потому что если мы говорим, Ну, вот так разобрать, что, например, на фурнитуру производитель даёт, ну, больше одного года гарантия.
Ну, вот именно поставщик фурнитуры, который как раз-таки предоставляет производителю, да, заводу-сборщику. Ну, а завод-сборщик говорит, нет, один год. Был договор, что мне понравилось. На фурнитуру ПВХ идёт один год, там, один год, по-моему. А та же фурнитура, ну по факту, в тёплом алюминии практически идентичная фурнитура используется, что на ПВХ, что на алюминии. Возможно, я могу ошибаться, но по моему бытовому мнению, потому что я больше работаю именно с пластиковыми конструкциями, а не с тёплым алюминием, у меня вопрос, почему в тёплом алюминии фурнитура идёт больше гарантии? а на профиль ПВХ нет. То есть это, получается, более, ну, худшая фурнитура, что ли, плохая фурнитура используется, например, в такой конструкции, что почему на похожую фурнитуру в алюминиевой конструкции указывается один срок гарантии, а в ПВХ — другой.
То есть некоторые пишут также то, что эксплуатация, то есть если вы нарушили правила эксплуатации, то, ну, никакой гарантии нет. Тут вопрос, какие правила эксплуатации? Потому что у некоторых прописано прямо в договоре, есть ссылка, вот правила эксплуатации, где прямо написано, как нужно и так далее, и так далее. А у многих нет. То есть нет ни ссылки, где посмотреть, где еще что-то. нет, ну, вообще, где найти эти правила. То есть я понимаю, если, например, а с правилами эксплуатации, например, в дополнительном соглашении, в приложении номер один, который дополнительно к этому договору идет. это приложение мне не присылали. В целом то, что сейчас наблюдаешь, я наблюдаю, получается так, что по некоторым позициям гарантия фактически не обозначена. Меня даже удивило, что один поставщик прописал, что расчет и запуск могут занимать до пяти рабочих дней.
То есть получается, мне как партнеру завода нужно заложить еще пять рабочих дней на момент запуска изделия. Потому что, ну как бы, если я это не учту, то и пропишу срок меньше, соответственно я попал опять на срок. Все именно потому, что завод, ну, завод может до пяти рабочих дней считать заказ и выставлять счет, и только после этого запускать его. Это в том случае, если у тебя нет программы. А как я сейчас, ну.. Многие поставщики не всегда готовы предоставлять свою расчетную программу. Я не знаю, с чем это связано. Некоторые спокойно, ну, как бы вопросов нет. Если ты работаешь с нами, вот у тебя, пожалуйста, программа, работай. Мы даже готовы тебя учить и так далее. Ну, хорошо. А многие нет, ну, как бы..
То есть я, например, с тем поставщиком, с которым я работал плодотворно и сейчас ищу ему замену, я три месяца добивался только для того, чтобы мне дали программу, чтобы у меня мой специалист считал именно по той программе, которая работает именно с заводом, а не по другой программе от другого поставщика. Ну, то есть странно. Что еще? По плюсам.. Ну, по-хорошему, по-хорошему, наверное, все. Потому что основные такие плюсы я, наверное, озвучил. Минусов, ну, достаточно много. Также один из минусов, как по мне, что нет четкого понимания о том, как должна проходить приемка товара. Потому что они все там, многие пишут, что если акт приема-передачи подписан без осмотра, дальнейшие претензии могут быть ограничены, никакой рекламации не предоставляется. Но есть один поставщик, что меня действительно порадовало, у него приемка разделена, то есть у него есть два этапа.
Первый этап, у него есть приемка по количеству, в течение дня доставки, то есть ты должен просто проверить, все ли тебе доставили. Ты такой проверил, подписал акт, все, они уехали. А второй этап у тебя дается от 5 до 8 или 10 дней в зависимости от сезонности. Именно на качество. То есть ты в течение вот этого, там, пяти календарных, там, пяти-восьми календарных дней, ты берешь, распаковываешь, спокойно, в спокойной обстановке и осматриваешь конструкции. И после этого, соответственно, фото- и видеофиксацию отправляешь в отдел рекламации, и, соответственно, уже дальше по цепочке. У большинства то, что, как бы, 30 минут, если доставку не приняли, машина уезжает, ну, как бы, и повторная доставка в двойном размере. Почему двойная? Я не могу понять. Я понимаю то, что оплатить еще раз доставку, но почему в двойном размере? За что? Ну, как бы, что?
Ну, просто из-за того, что там, например, они не заберут какой-то другой заказ, да, потому что не доставили. Ну, возможно. Ну, то непонятно. Ну, то есть.. Потом, ну, как бы, как я сказал ранее, если товар не осмотрели, это уже проблема покупателя, только на скрытые дефекты. А что подразумевает вообще скрытый дефект? Мне тоже непонятно, что значит скрытый дефект. То есть я же должен посмотреть, я все должен рараспаковать, все должен увидеть, и все эти скрытые дефекты и так далее. То есть что именно подразумевается под словосочетанием «скрытый дефект», мне не ясно. Не прописаны правила приемки, то есть нет понимания, кроме, наверное, только одного поставщика, у которого там прописано, что на приемку товара дается не менее часа. То есть, грубо говоря, нам завод-поставщик закладывает целый час, в котором мы вправе через час спокойно распаковать, посмотреть и так далее.
По факту, что у нас происходит, как все сталкиваются с тем, что приезжает машина, приезжает доставка, Они вот занесли быстро и сразу начинают тебя торопить, как бы, давайте, давайте, быстрее, быстрее, быстрее, ехать надо. А ты как бы, а как я посмотрю? Вот, ну, мне, чтобы я вот принимал на днях сам доставку, у меня было шесть изделий, но я потратил, ну, где-то часа, ну, полтора я, наверное, потратил, чтобы полноценно посмотреть конструкцию. И то они мне над душой действительно стояли, такие, давай быстрее, у нас там время, я отвечаю, что мне нужно время на осмотр. Но если вы готовы нести ответственность за то, что мне доставили, я могу подписать документы сразу, то без вопросов, что подпишу, и как бы вы мне потом, если что, это.. А они такие, нет, ответственность они на себя не берут. Ну, то есть тут как бы непонятно, то есть нет понятного регламента приемки, а хотелось бы понимать.
нет также понимания, ну, это, наверное, все-таки, наверное, скорее относится к покупателю, хотя завод тоже должен дать понятную инструкцию, а тут что? должна быть инструкция по эксплуатации, да, ну тогда должна быть инструкция или регламент приемки, на что обращать внимание, на что нужно смотреть, там, на целостность пластика, на целостность фурнитуры, стеклопакет и так далее. То есть, ну, я это не увидел. Потом, по доставке мы пробежались, по рекламации. Во многих Во многих договорах производителей непонятно срок обработки рекламационного обращения. То есть прописывают, они в течение 10 рабочих дней рассматривают, и на этом все. То есть они 10 рабочих дней рассмотрели, а что дальше происходит? То есть в течение какого срока будет принято решение, а в течение какого срока будет все исправлено? Понимания нет. И в связи с этим у меня нет понимания, что мне делать с клиентом.
Говорит, ну сейчас мы исправим. Как мы исправим? Бог его знает. Остается только ждать. Потому что четкого понимания по гарантиям которые не особо, как бы, и хотят принимать, потому что там гарантия тоже, то что там по году, но она может там вообще не быть, потому что если они докажут то, что там например, на глухие створки и стеклопакеты у некоторых поставщиков гарантия ограничена или не указана. У многих поставщиков нет гарантии на дополнительные изделия, на москитную сетку, там на крепление еще что-то, хотя это же тоже изделие считается, да, то есть, ну, как бы, Вы же должны давать хотя бы полгода. Но этого нет у большинства. Я не говорю про всех, конечно. У большинства. И, соответственно, четкого понимания, когда мне все-таки это решат, эту проблему, тоже нет понимания. Вот у меня, например, два с половиной месяца решали эту проблему. Причем решали очень долго, очень неохотно.
И я звонил всем, кому я мог звонить, чтобы вообще хоть как-то ускорить. Вот. Соответственно, отсюда вопрос. Если уже на этапе знакомства с договором, когда начинаешь с ним знакомиться, ты уже видишь вот такие нюансы, возникает вопрос, стоит ли вообще работать с данным производством. Потому что вот многие поставщики, к которым я обратился, ну, с предложением того, чтобы сотрудничать, что пришлите мне, пожалуйста, образец договора, я хотел бы познакомиться, понять вообще, ну, кто вы, что вы. Вместо того, чтобы специалисты, которые прислали мне договора, вместо того, чтобы поинтересоваться вообще по договорам, сказать то, что там, Роман, как вам договор? Есть ли вопросы? Может какие-то комментарии? Давайте созвонимся, обсудим. Что происходит на самом деле? Мне говорят, Роман, у нас прекрасные скидки. Давайте посчитаем. Давайте закажем у нас. А я беру их договор и смотрю, а там гарантии нет.
Либо гарантия год. Я такой, спасибо. Пожалуй, воздержусь. То есть, ну.. Когда производитель думает, что только только низкая цена может быть главным преимуществом, но этого недостаточно. Должно быть, есть определенное количество оконных компаний, которые работают именно по той системе. Чем дешевле, тем лучше. Но я знаю очень большое количество оконных компаний, которые наоборот. То есть они готовы платить. но если это будет качественно. И если даже будет где-то рекламация, то ее вовремя исправят, возьмут обратную связь, наладят в производстве, отрегулируют ту или иную проблему, чтобы к ней не возвратиться, и будут всегда на связи. И люди готовы за это платить, но это обслуживание. Мы же предоставляем обслуживание, услуги, правильно? И, соответственно, люди, которые нас выбирают, конечные покупатели, они выбирают не только по цене, но и по тому, что мы можем предложить.
И многие адекватные покупатели выбирают тех, кто им предлагает действительно хороший обслуживание. То есть сопровождение договора на всех этапах. То есть, если какой-то вопрос, всегда на связи. То есть, грубо говоря, есть личный специалист в банке. У вас есть личный.. при расширенном обслуживании у тебя есть личный специалист, он тебя ведет. И то же самое и здесь. То есть, да, ты, грубо говоря, вместо 45 тысяч за окно, плачешь 55. Но у тебя круглосуточная техническая поддержка, которая тебя в любой момент ответит на любой твой вопрос и даст конкретный ответ. не будет переносить ответ на завтра или послезавтра или еще что-то. Я писал на производство, я говорю, ну что там, есть понимание? Он говорит, пока нет, пока нет понимания. А неделя прошла. Я неделю создал рекламацию и через неделю напишу, ну что, как? Да пока не ясно, пока не ясно, но ждем, ждем.
И потом, когда начинаешь выходить на какого-то там руководителя, говорит, там что там, как вообще? Сейчас проверим, то-то, то-то. Ну, в ближайшее время. Даты нет. Либо, например, тоже был момент, мне сказали, что, например, в числах 20-х будет вопрос решен. в двадцатых числах приедет мастер с продукцией. А по факту они приехали 15-го. И я такой, а я же предупреждаю тоже, я должен сам приехать, потому что я должен убедиться, что доставили нормально, что все, все, клиенты должны быть дома. Ну, как бы тут непонятно. Отсюда как раз таки эта встреча. Я надеюсь, что люди, которые нас слушают, люди, которые нас будут смотреть, особенно молодые специалисты, они посмотрят эфир и возьмут за основу тот опыт, с которым я сейчас поделился, да, которым мы вообще делимся, и прежде чем начинать с кем-либо работать, начнут смотреть договора.
Потому что как только завод поймёт, что ты ему интересен, ну, в плане того, что там решают рекламацию, он сделает всё возможное, чтобы сказать, по договору условия не в вашу пользу, и проблема остается на вашей стороне. Ну, то есть вот так вот это происходит. А когда ты идешь там по-человечески и говоришь, типа, ребят, ну, просрочили там еще что-то. Мне даже понравилось, что есть один поставщик с сроком. Я могу на 10 дней того заявленного срока еще себе запас сделать. То есть, грубо говоря, есть дополнительный десятидневный период, то есть просрочка идет не с момента, когда он должен тебе покупку доставить, а с момента того, когда прошла дата, который у тебя там по договору. От этой даты прошло еще 10 дней, и только по истечении тех 10 дней и только после этого начинает считаться просрочка.
А у тебя в договоре такого нет, ты же не можешь так сказать, клиент, ну слушай, я как бы тебя ориентировочно доставлю 1 мая, но в течение месяца точно доставлю. То есть по срочке я тебе никакой компенсации не буду оплачивать. И вот тут как раз таки плюсы есть, но больше наверное минусов, если в процентном соотношении смотреть, ну наверное примерно 30% плюсов и 70% минусов.
Владимир Кожушко
Давай зафиксируем какие-то 10 основных пунктов, каких-то минусов, плюсов, чтобы было понятно ребятам на что обращать внимание. Разные договора, разные поставщики и я думаю, что у всех есть что-то плюс, что-то минус, но вот именно на примере этих договоров, которые ты увидел, Давай подытожим. Назови плюсы. Что тебе понравилось? Давай 10.
Роман Дубров
Первое, получается, я заключаю договор с представителем компании, с которым я буду планировать сотрудничество с ООО «Ромашка». И у меня в договоре прописано, что это ООО «Ромашка» в лице генерального директора такого. и есть его данные для связи. То есть я могу в любой момент также обратиться к нему с вопросом. Это первый плюс. Второй плюс. Есть гарантии. У многих, особенно если они расписаны, гарантия на ПВХ, гарантия на стеклопакет, гарантия на какие-либо комплектующие, фурнитуру и так далее. Третий плюс. Это и есть бесплатное хранение в течение пяти рабочих дней. И самое главное, самое главное, обратите внимание, чтобы.. Да, они пять рабочих дней могут хранить, но при этом они могут не нести ответственность. Некоторые поставщики говорят, что мы будем хранить товар, но никакой ответственности за это не нести не будем. И так далее. Следующий плюс, получается, у нас четвертый.
Есть услуга по.. замеру, замеру оконных проемов. Пятое, это есть монтажные бригады. Шестое, есть как дополнительная услуга, это обслуживание, техническое обслуживание. Седьмое, соответственно, если есть отсрочка, ну только отсрочка, не как кредит, а просто обычная отсрочка, то есть просто разбитые платежи, у одного поставщика там написано, что есть система отсрочки, она определяется индивидуально, но она должна погашиться до даты отгрузки. Ну то есть, грубо говоря, к моменту, когда товар должен быть уже доставлен оплата должна быть произведена в размере 100%. Так, девять. Ну, это, наверное, своевременная обратная связь по рекламации. То есть хотя бы, чтобы в договоре, ну, хотя бы хоть какой-то срок был прописан. по тому, в течение какого срока они хотя бы примут рассмотрение. Потому что у многих написано, что какой-то разумный срок, грубо говоря, смысл такой, какой-то разумный срок.
Как понять, адекватный или неадекватный, и в чем понимание адекватный, это вопрос. И также, наверное, плюс это, плюс, наверное, по оплате, то есть что можно платить по-разному, то есть и переводом, и наличными, и там НДС, не НДС и так далее. То есть если есть такие варианты, то это хорошо. Потому что когда доступна, например, только оплата наличными, а ты работаешь с юридическими лицами, которые рассчитываются по счету, но это не очень удобно. А когда ты там только расчетный счет, нет, например, налички. Ну, тоже не очень удобно. Поэтому, ну, вот, наверное, 10 основных — это вот есть сходу. Из всего того объема, который я прочитал, если получится выделить 10 основных. Если говорить 10 основных минусов.. Ну, первый минус — это, опять таки, если в договоре нет реквизитов, ну, нет подтвержденного юридического лица, например, на сайте.
Если, например, там у тебя, грубо говоря, компания там ООО «Ромашка», а ты вот по итогу все-таки с ИП там «Мишутка» заключаешь, и на сайте этого нет. Ну, это минус. Если нет контактов юридического лица, тоже минус. Если предмет договора говорит о том, что ты сначала должен получить товар, а оплатить, а потом оплатить, А потом, когда ты вовнутрь договора спускаешься, а там этого нет, наоборот, все это сначала должно оплатить, но это минус. Это значит, что договор, по моему мнению, составлен некорректно. Третье, это непосредственно гарантия. Ну, гарантии должны быть понятными и подробно расписанными, причем максимально расписанные. А когда гарантий нет вообще, либо они там один год, и тот факт, и непонятно на что этот год, Идет. Ну, вопрос. Четыре. Это по оплате. Ну, соответственно, если вам предоставили эту отсрочку, но еще под проценты. Ну, вопрос. По плюсам. Еще одиннадцатый.
Это все-таки компенсация. Просто для меня то, что сейчас предлагают заводы, это не компенсация, этого, на мой взгляд, недостаточно. Но тогда получается еще один минус. Это когда компенсация составляет меньше 0,3%. Ту, которую мы предоставляем конечным потребителям. Потому что мы все предоставляем 0,3%, но не больше 10% общей стоимости договора. А когда, например, нам завод-изготовитель дает компенсацию меньше 3%, а делает 0,1%, но не больше 3%, это большой минус. Также минус, когда завод говорит, что ты должен за какую-то упущенную выгоду платить процент, А сам компенсация за твою упущенную выгоду, за то, когда ты потерял деньги не только на сроках, но еще, например, на рекламации, когда, например, три месяца тебя затягивают решение тем, чтобы решить тот или иной вопрос.
Ты же теряешь деньги, потому что ты постоянно на связи, ты решаешь вопрос с клиентом, и ты можешь получить негативный отзыв, который потом нужно как-то сглаживать последствия. Также, когда завод, это шестой пункт получается, когда завод начисляет дополнительную плату за непринятый товар, например, необоснованно, то есть там у многих как происходит, то есть если ты там не принял товар, этот товар отводится на склад и в течение месяца он как бы хранится, но за хранение ты платишь. И потом, если, соответственно, нужно забрать его, ты должен оплатить вот это хранение, ну и дополнительно доставку. Но если в течение месяца ты его не забираешь, то, соответственно, оплата за товар не возвращается, товар утилизируется уже по усмотрению поставщика. А есть поставщики, которые еще требуют деньги в размере 50% от стоимости за то, что ты не получил товар.
То есть за то, что ты не получил, ты еще и должен заплатить. То есть это тоже минус. Седьмой минус, когда нет понимания о том, когда решится вопрос по рекламации. Восьмой минус, когда нет понимания, Или когда завод не предоставляет информации о том, как должна происходить приемка товара. И то, что, например, был плюс в том, что у тебя разграничено, у тебя есть приемка по двум типам, по количеству и по качеству, и у тебя, грубо говоря, в течение 10 дней ты это делаешь. это плюс, а когда у тебя такого нет, он тебя постоянно торопят, а еще если тебе потом, если ты как бы подписал акт, а потом рекламации не принимаются там по качеству, то есть на скрытые дефекты, то это огромный минус. Да, пункт 9. Пункт девятый. Столько всего, конечно, даже не знаю с чего начать. Пункт девятый. А я даже сейчас открою, сейчас. Сейчас, секунду. Вы действительно первая. Так.
Ну, конечно, то, что нет сроков для компенсации, когда это вообще компенсация. То есть, если она даже маленькая, она есть. Ну, я считаю, что это минус. Когда ее вообще нет, это тоже минус. Ну, и десятый, наверное, я просто вот первый из тех договоров я для себя выписал. Так. И когда в договоре нет ясности, когда вообще изделие начинает изготавливаться. То есть у нас должна быть, грубо говоря, компенсация за то, что если мы там.. А, ну, можно 11 также записать. Если ты вовремя оплатил, то тоже должен компенсировать в размере каких-то процентов, соответственно, поставщиков. Непонятно. То есть я, например, оплатил 100%, тогда я буду понимать, что мы готовы. Или, например, вот я вот запускаю.
По договору вроде говорится о том, что с учетом того, что договор не предусматривает какой-либо отсрочки, но, соответственно, получается, по логике он должен изготавливаться, а стекление должно изготавливаться с момента полной предоплаты в размере 100%. А потом он тебе пишет то, что ты еще должен какую-то компенсацию, если ты вовремя не оплатил. Как понять? с какого момента считается просрочка оплаты и с какого момента тогда изготавливается остекление. Самый жирный пункт, 12-ый, это просьба поставщикам, которые, возможно, будут смотреть, пересмотреть свои договорные обязательства, пересмотреть договор и сделать его более логичным и понятным. Хотя бы он не противоречил предмету договора, когда предмет договора говорит сначала получить до того, а потом уже оплатить, а последующие пункты данного договорного отношения говорят обратно.
Это чуть больше минусов и плюсов, по факту их больше, но Думаю, 12 основных, 10 основных будет достаточно для начала.
Владимир Кожушко
Я тебя послушал и вспомнил, какие лично для меня были минусы все время в работе с поставщиком. Да, это программа. И, конечно же, она должна быть простая и чтобы обучили. Второе, это варианты оплаты. Они должны быть не только один вариант. есть опыт, эта компания полностью перешла на безналичные расчеты и говорит, нет, ребята, извините, только вот по расчетному счету и, конечно, это был минус, ну как будто бы минус, потому что ты, получается, деньги должен занести себе на счет, а удобно же, да, оплатить наличными через кассу, а тебе выдают чек и без проблем, ты не тратишь лишнее время, не бегаешь там по бухгалтерии, по банкам, с тебя не берут проценты там, ну и так далее. Раньше использовали инкассацию, то есть это вообще история. Я так взял, водителю отдал, он привез, отдал в кассу спокойненько, рассчитались, чек выдали и все хорошо. Да, этот вариант, ну как бы, актуальный.
По поводу гарантии, то что ты говоришь, что она разная, на самом деле, как мне, ну это странная ситуация. Я думаю, что некоторые просто утаивают историю с гарантией. Они думают, что это абсолютно нормально там где-то занизить ее, а где-то вообще ее не прописать. Я думаю, что где-то у них есть ссылка, что там по ГОСТу или по техническим условиям. А какое ТУ? А на что ссылаются по ГОСТу? Вот это вопрос. Если такое есть в компании, то получается, что это какие-то скрытые риски, потому что ты не мог прочитать, это где-то на сайте написано. Тогда сделайте ссылку в договоре, да, что ознакомьтесь. По поводу приемки, ну, это больная история, и сюда же доставка в первую очередь. Вот если смотреть трезво, то раздел о доставке на самом деле очень объемный. То есть когда звонят, кому звонят, дают ли контакт водителя, когда именно водитель должен предупредить о приезде.
он уточняет есть ли там парковка или кто-нибудь уточняет потому что ну я же тоже могу ошибиться могу просто написать адрес а там у них проезд сквозной и там нельзя машину ставить там больше чем на 10 минут не говоря о том что там ты на час можешь поставить и носить эти окна Или там пункт про через какой вход, технический этаж или парковку нужно заносить изделия. Тоже вопросов много. И получается, что если в компании этому не уделяют внимания. И тогда оконная компания может столкнуться с проблемой, да, потому что привезут, скажут, ой, а вы не указали, а откуда партнер завода знал? И тогда где это прописано? То есть это какой-то регламент должен быть доставки, то есть это в договоре где-нибудь прописано, что он есть, он на сайте есть, или это как дополнительное приложение к договору.
Если этого нет, ну тогда мы и страдаем, да, как оконные компании, что нам дополнительные счета выставляют, а вы должны были знать. Ну, хорошо. Получается, что тебе сразу же начинают звонить и говорят, давайте запустим. И ты там по найти запускаешь им со скидкой такой-то, думаешь, кажется, что предложение очень выгодное. И думаешь, что у них все то же самое, как где-то. Что там позвонят, предупредят. А потом начинается, как ты мне, кстати, говорил, что у одной из компаний разгрузка не входит в услугу.
и для меня это вообще как бы это странная ситуация просто то есть у них выгодная цена но нет разгрузки нет это что говорится о том что они не то что там по лестнице не поднимут разгрузку придется организовывать самостоятельно а ты об этом не знал зато купил дешево или они потом счет выставят или они потом тебе будут кричать о том что а вы там будете принимать на объекте разгружать ваши монтажники там или ваши грузчики И ты начинаешь потом бегать, искать каких-нибудь там людей на месте, которые ждут возле подъезда, готовы разгрузить. Куда его разгружать должны? Как его принимать? Прямо у подъезда, под дождем, под снегом и так далее? Ну короче, вопросов много.
Владимир Кожушко
Если скажешь, что из 12 договоров, которые я посмотрел, там есть все-таки хотя бы 2 договора или 2 компании, которые прямо вот на 80% соответствуют какому-то нормативу, я бы хотел от тебя услышать ответ на вопрос такой, что для тебя вот как партнеру завода важно?
Роман Дубров
Ну, по первому вопросу, да, то, что есть ли среди этих 12 договоров явно лучшие, Сложно сказать, потому что информации действительно много и, наверное, тут еще мои эмоциональные ожидания, которые я надеюсь увидеть в тех производствах, которых я достаточно хорошо знаю, наслышан, когда-то взаимодействовал. Возможно, да. Возможно, более-менее есть завода, которые, ну, тут зависит от того, что для партнера завода важно. То есть, если говорить конкретно обо мне, то я не нашел пока, ну, то есть, я пока не понял, ну, на что я могу закрыть глаза, а что для меня действительно конкретно, действительно, что еще важно, и чтобы он отвечал действительно моим требованиям, да, тут производителю. Возможно, это в индивидуальном порядке со мной заводы будут обсуждать, но то тоже вопрос, по каким показателям они готовы будут со мной обсуждать индивидуальные условия сотрудничества.
Что касается, по моему мнению, идеального отношения с самого начала, ну, первое, если, получается, производство дает рекламу, и партнер завода, например, звонит, то его начинают вести, действительно вот полноценно сопровождать, потому что я знаю, у меня есть товарищ, который на днях звонил в одно производство, ну как на днях, месяц назад, там по одной рекламе, ему получается там, грубо говоря, отметили, он говорит, вот там давайте посчитаем, ну не договор там, ничего, ну для него важна цена, давайте посчитаем, они за месяц так и не подготовили расчет, то есть они не выставили ни предложения, ничего, то есть Но это уже первый минус. Второй минус, первый минус, чего не должно быть, должен быть плюс, должен быть обслуживание, то есть уже на этом этапе. Второй момент – это сбалансированный договор.
Я не говорю о том, что поставщик должен страдать, а партнер завода должен быть в более выгодном положении. Должно быть не то, как сейчас, что по факту партнер завода больше страдает, чем поставщик, хотя на предыдущей, по-моему, встрече Один из наших коллег сказал, что оконные компании заработают больше и поэтому должен отвечать больше. С чем я, конечно, категорически не согласен по многим причинам, но не суть важная. Должен быть сбалансирован. Если вы хотите компенсации за какую-либо упущенную выгоду, то, во-первых, Донесите, в чем заключается упущенная выгода, по вашему мнению, и тогда делайте это с точностью. Также сделайте у партнера завода, потому что партнер завода также теряет деньги. Когда происходит какой-то дисбаланс на одном из этапов работы, он также теряет деньги.
И теряет он деньги по своим договорам больше, чем производитель, потому что производитель может позволить сделать договор с компенсацией 0,1%. Делер не может так сделать с конечным потребителем. Соответственно, то есть балансировано. Потом, по поводу доставки, конечно, должен быть регламент. Регламент не только как должна доставляться продукция, но и соответственно, как вы правильно заметили, то что должны быть контакты водителя, например, или человека ответственного, у которого, например, день, когда должна быть доставка, либо клиент сам позвонил и уточнил, вдруг там ему водитель, например, забыл позвонить или еще что-то. Потому что были случаи, у меня есть практики, когда клиенту подтвердили доставку, а на следующий день он приезжает, и ему сказали там, У вас доставка была с утра до шести вечера. Вот в этом промежутке. Ну, конкретно не давали.
Типа конкретно вам утром позвонит водитель и непосредственно скажет, когда будет доставка. Ну, вот он приехал в загородный дом свой из Москвы. Он просидел как раз до шести часов. И ему так никто не приехал. Он мне звонит в обед. Говорит, Рома, что за фигня? Сейчас буду уточнять. Ну и что? Я не дозвонился ни до сотрудников доставки, ни до кого я не дозвонился. В течение двух часов я звонил сразу. Никто не отвечал на звонки. Это был выходной день. Ну, возможно, я понимаю, что вы можете отдыхать, хотя должен быть дежурный в таких случаях. В итоге в этот день мы ничто ему не доставили. Он потратил свой выходной ну просто-попросту. Произошла какая ситуация? Произошла ситуация, которая заключалась в том, что водитель не вышел на работу. И вот почему тогда, если вы не смогли связаться со своим сотрудником, почему вы не уведомили партнера завода хотя бы? Я уже не говорю про конечного заказчика.
Вы же в первую очередь несете ответственность перед партнером завода, перед тем, кто вам принес деньги. Почему вы не позвонили? Роман, слушай, вот такая вот ситуация. Ну вот, не вышло у нас сотрудников, доставки сегодня не будет. Сделаем все возможное, чтобы уже завтра она точно была. Ну, грубо говоря, каким-либо способом компенсировали неудобство. Даже не то, что презент, по-человечески предупредите. Чтобы я сказал, стойте там, Николай, подождите, не едьте пока на объект, не надо. Вот такая ситуация, езжайте домой, извините, что так произошло. Водитель не вышел там по состоянию здоровья, что-то случилось, ЧП, а все другие там водители. Ну, то есть можно найти выход из ситуации. Когда вот так вот, тут вопрос, да. Соответственно, внутри, ну, это не только доставки относится, это еще вообще относится к структуре работы.
То есть мне важно, чтобы внутри производства, я понимаю, что производства бывают разные, и маленькие, и большие, и средние. Но в этом производстве есть отделы, смежные, которые, грубо говоря, выполняют определенное количество действий, которые влияют на целостность продукта. Грубо говоря, от отдела продаж запуска до отдела, грубо говоря, доставки, производства, рекламации и прочее. Закупки. И вот хотелось бы, чтобы между собой данные отделы взаимодействовали более слаженно, и предоставляли более достоверную информацию, чем это иногда бывает на практике, как я говорил ранее. Это вот еще один плюс, да, хотелось бы, чтобы это было. Но это вряд ли, конечно, проверишь, пока не начнешь работать.
А если мы говорим именно по договорам, то, соответственно, чтобы было понимание, сколько времени дается на приемку, какая все-таки оплата и когда она должна производиться и когда идет все-таки запуск производства соответственно вопросы по срокам то есть у одного поставщика есть прописанный срок, то есть до какого срока они должны вам изготовить конструкцию, вот с момента запуска, до какого срока, то есть у них есть там, по-моему, 30 рабочих дней, да, то есть никак они многие пишут, что вот, там, это все индивидуально в порядке и так далее. То есть у них есть понимание, то что у вас в течение 10 рабочих дней, там, ну, в обозначенный срок заказ точно будет изготовлен. То есть, ну, а более детально, то есть вот так, ну, то есть это, ну, я считаю, что это здорово. когда есть какие-то обозначенные границы.
Но эти границы должны быть не только по срокам по изготовлению, но и по срокам по рекламации. Да, потому что рекламации, они были, есть и будут. Мы все люди ничего не застрахованы, поэтому понимание все-таки, когда она должна быть устранена, она должна быть. И когда она прописывается хотя бы четко, то есть, например, в течение 20 рабочих дней, вопрос будет решен. Не то, что обращение будет принято к рассмотрению, там еще что-то. 20 рабочих дней мы решаем этот вопрос. И ты понимаешь, ты клиенту говоришь, что мы делаем все возможное, но в течение не более 20 рабочих дней у вас все будет решено. За это время мы все решим. Компания спокойна, заказчик спокоен, завод спокоен. Все спокоены. Это большой плюс. Дальше, соответственно, по Ну, хотелось бы все-таки получать.. Мы же покупаем не отдельные комплектующие, да, от окна. Мы покупаем полноценное окно.
Окно состоит из нескольких основных элементов. Хотелось бы, чтобы не просто у нас на профиль ПВХ давали три года, на фурнитуру год, на стеклопакет, там, не факт, что вообще она будет. На комплектующие какие-то подоконники, там, москитные, тоже не факт. Ну, вопрос полноценный. Ты купил окно, ну, соответственно, у тебя гарантия на все изделие на три года. На стеклопакет, на фурнитуру, на комплектующую и так далее. Три года. Ну, хорошо, я согласен, на подоконник, москитную сетку, да, можно сделать меньше. Но потому что это такой, ну, все-таки расходный материал.
А вот что действительно, фурнитура, стеклопакет и пластик, ну, три года они должны, ну, минимум, они должны работать Исправно, да, то есть я понимаю, например, какие-то, ну, дели допустил ошибки при проектировке и так далее, да, там какие-либо там фильтры, там, большую, там, энергия, напряжение, там, ну, грубо говоря, солнца и так далее. Но три года, а не то, что там, ну, если мы говорим про пластик, производитель, там, Тот же РЕХАУ или ВЕКА, например, но они дают сколько, 40 лет гарантии на профиль ПВХ? А в чем тогда, почему завод-изготовитель дает 3 года? 3 год, причем на профиль ПВХ. В чем прикол? Если мы в фурнитуре говорим, там, производитель фурнитуры дает там 80, сколько там, 60 тысяч открываний или 80 тысяч открываний, там, пару лет, а тебе заставляют там год, и то не факт. На стеклопакете, ну, да, я понимаю, там, собирают или еще что-то, в течение года, ну, непонятно.
И на глухие створки почему нет гарантии? Ссылаясь на то, что вы могли повредить в момент там монтажа, но это же можно проверить, были осуществлены какие-либо действия, да, сила на то, чтобы разрушить стеклопакет, это же видно. Экспертизу можно же провести и понять, то есть это был заводской брак или все-таки на момент монтажа И тогда, ну окей, но если монтажники сделали некачественный монтаж, неправильно сняли или поставили, это один вопрос. Вопросов нет. А когда вам доставили, установили как бы правильно, а он просто лопнул, потому что там была микротрещина, например. Или начал запотевать. Ну как это так? Да, на глухой створке. Он начал запотевать, распространяется ли на это гарантия. Но это так тоже не должно быть. Все-таки гарантия должна быть понятной для всего изделия.
Потому что мы же, когда покупаем автомобиль, нам же не делают того, что там, смотрите, на отдельные элементы гарантии нет, на этот гарантии нет, но там только на мотор, на коробку или еще что-то. А там уже не только мотор и коробка, там уже куча всего, там же металл и прочее. Нет, ну есть, конечно, есть, конечно, то, что там все разграничено и прочее. Все равно, в целом, там есть определенный срок, но не год. Там, ну, хотя бы два года гарантии даются, ну, оконные компании, да, машин. Два года гарантии. Только машина, она постоянно эксплуатируется, да, ну, достаточно интенсивно, чем окно. Да, понятно, там есть линейное расширение и прочее. но мы не так часто открываем окно, как мы эксплуатируем машину. Вот.
И, соответственно, ну, действительно по-важному, я не говорю про сумму, но упаковка товара должна быть нормальной, чтобы при транспортировке не убили остекление, потому что некоторые просто в пленку ее окутывают, даже без каких-либо картонных уголков. и там возят у тебя там битые уголки, скошенные, пленкой не защищают. Сделайте хотя бы полноценную картонную защитку. Ну хотя бы. Я не говорю там про пузырчатую упаковку дорогую. Картонкой обшить, это уже плюс. То есть упаковка, упаковка должна обеспечивать сохранность изделия. Если говорить больше по договорам, то в принципе по ключевым. Ключевое это, соответственно, правильно составлен договор, то есть Пункты, которые находятся в договоре, они не противоречат друг другу. Потом четкое понимание, когда нужно оплатить и когда запускается в работу остекление, когда есть варианты оплаты: безналичный расчет, беспроцентная отсрочка.
Отсрочка – это действительно приятное преимущество. Потом, соответственно, по гарантиям они должны быть максимально расширены либо просто едины на все. На все там 5 лет. Для меня это действительно будет плюс. Потому что я своим клиентам, своим людям предоставляю 5 лет гарантии. А по факту мне никто эту гарантию не дает. Соответственно, по срокам решения рекламационных споров также должен быть обозначен срок, то есть до какого момента все решено. Соответственно, если поставщик требует какие-либо компенсации, то они должны быть в зеркале и также и партнеру завода. Ну а, соответственно, самое главное, это все-таки за срок. он должен быть не менее 0,3%. 0,3% он должен быть не менее, потому что такое же самое, чтобы партнер завода не ушел в убыток, когда он будет выплачивать, соответственно, конечному потребителю.
И, соответственно, пятое – это сопровождение на всех этапах, чтобы были контакты, контакты в договоре было бы хорошо не только с тем лицом, с кем мы заключаем договор, с генеральным директором или там еще там уполномоченным каким-то или ИПшником, чтобы еще были данные для связи со смежными отделами, с которыми мы непосредственно будем коммуницировать. То есть это отдел доставки, это руководитель отдела доставки, руководитель отдела производства, ну рекламации, по которому там отвечают. И руководитель отдела, наверное, по закупке. Потому что что бы ни произошло в таких ситуациях, когда специалист по запуску говорит, что ничего нет, а по факту все есть. Можно было бы согласовать в этот момент. Вот, наверное, вот эти вот ключевые.
К сожалению, не смог прямо быстро, да, и коротко сказать, потому что, ну, много чего хочется сказать, Сам объем темы говорит о многом, поэтому чуть-чуть расширено, но зато, я думаю, всем понятно. Особенно молодым специалистам будет это понятно.
Владимир Кожушко
Согласен. Абсолютно согласен. С каждым пунктом, который ты для себя выделил, я повторюсь, согласен и поддерживаю. И хотелось бы, чтобы ребята молодые, кто сразу начинает работать на новых производителей, потому что они везде пишут с одной компании, с другой, с третьей. у нас большая скидка и дополнительное снижение цены, и потом начинается, что сроки пролетели, нужно доплачивать, и ты, кажется, оказывается в сложной ситуации и не можешь выкрутиться, потому что уже начал с ними работать, начал тратить на них время, деньги уже перечислены, а условия до конца не ясны, а потом начинается качели, потому что клиент недоволен. Все очень просто. Запроси договор и посмотри, какие там есть минусы. И вот сколько ты раз уже обозначил эти плюсы и минусы, они должны быть. Они должны быть у оконных компаний.
То есть ты заранее должен иметь такой своеобразный контрольный список, на которые ты обращаешь внимание, да, при начале работы с каким-нибудь поставщиком. Если у тебя такого контрольный списока нет, если ты там на чужих ошибках не поучился, то, как говорится, в любой момент может проявиться проблема. Ну и опять же, вот эта вся история с рекомендациями, когда ребята в группе пишут, кто с этим поставщиком работал или работает, а дайте обратную связь. Прямой эфир, наверное, будет будущего, когда мы что-нибудь еще добавим к этим всем историям. Насчёт того, что всё-таки делиться нужно, у меня есть такая мысль о том, чтобы как-то собрать какую-то определённую команду людей, которые заинтересованы в том, чтобы делились обратной связью в сотрудничестве, потому что идеальных нет. И самый главный вопрос — а кто как решает ту или иную проблему, которая возникла в сотрудничестве?
И вот я понимаю, что зная бы наперёд, что вот с каким-то поставщиком может быть рекламация решаться два месяца, и то с такими заездами, залётами, что приехала, а они ничего не решили, то я бы сто раз подумал, а всё-таки какая польза, какой плюс, кроме там какой-то скидки в 10-15 тысяч рублей на каком-нибудь объекте. Ну это же смешно, потому что ты ездишь туда там 3-4 раза, и никак не могут тебе закрыть рекламацию. Есть над чем подумать. И хорошо, чтобы ребята делились обратной связью. Например, про одну компанию говорят, что да, все отлично. Я вот недавно слушал видео нашего коллеги, который говорит, впечатляет, вообще просто огонь. Есть на что обратить внимание. Там уже ты дальше смотришь, какие еще есть плюсы, кроме того, что человеку повезло. А то может быть там договор такой, что просто ты с ним потом ничего не сможешь никому доказать. Такое же тоже может быть.
Нужно знать, нужно понимать. Смотри, да, вот отзывы хорошие, у кого-то опыт оказался удачным, но если вдруг чего-то, на что ссылаться? На договор или на тот отзыв, который случайно в интернете появился? И тогда сколько таких отзывов? Ребята, давайте более искренними будем. А минусы бывают? Да, бывают. Как решают? Вот так решают. Я думаю, я надеюсь, что коллегам, кто посмотрел это видео, какая-то мысль придет, и они зададутся вопросом, а все-таки Мы одновременно коллеги и конкуренты, но работаем в одной отрасли. Потому что, слушая поставщиков, что мы слышим? Ребята, извините, вас много, мы всем угодить не можем. У нас вот такие условия. Хотите, работайте, хотите, не работайте. Ну и так далее. Кажется, мой подыток всего мероприятия.
Роман Дубров
Обратная-обратная связь, без обратной связи мы не будем расти и развиваться, и все будет так же, как и сейчас происходит. Я говорил с одним руководителем одного производства, он говорит, вот у вас такие-то, такие-то ситуации. Он говорит, почему так происходит? Он говорит, я, у меня все время 40 рекламаций было за предыдущий месяц, при большом объеме отгруженных изделий отдельные рекламации могут казаться незначительными, ну это же ничто. Оказывается, что куча их. Мне никто об этом не пишет. Значит, обратную связь нужно запрашивать. Если, например, не услышали, производство не приняло обращение в работу. Есть же группы, есть общественное мнение, соответственно, говорить и о плюсах, и о минусах. Благодаря обратной связи мы помогаем также нашим контрагентам, нашим производителям, поставщикам, с которыми мы работаем, развиваться и улучшать свои бизнес-процессы и так далее.
А, соответственно, и мы улучшаем свою работу, потому что если процесс, хорошо выставленный процесс на производстве, соответственно, это сроки полноценные, хорошие, это качество изделия, да, отгрузка и так далее. И, соответственно, мы предоставляем клиентам уже, конечным потребителям, мы предоставляем уже качественную услугу не только со своей стороны, но и со стороны непосредственно завода. Так что, да.
Владимир Кожушко
Слушай, ну ты вот из тех договоров какого-нибудь поставщика приметил?
Роман Дубров
Пока нет. Я пока работаю с одним производством. В принципе, на белых конструкциях, да, они работают хорошо. Ну, я больше продаю все-таки такие стандартные решения, больше крашеные, ну, не крашеные, а ламинированные, то есть такие дизайнерские решения. И по этим дизайнерским решениям обращался к предыдущему поставщику, а сейчас я пока не знаю, с кем работать, потому что тоже момент, если у многих в договорах означает, что оттенки могут различаться. Грубо говоря, тебе могут прислать один товар, у тебя там разного цвета. Хотя одна и та же ламинация, но разных оттенков. Как вот, по-моему, мы даже видели в нашей группе, наш один из коллег прислали товар. Одна и та же ламинация, а разного поставщика. То есть она цвет отличается. Как я это могу поставить тоже? И они за это несут ответственность.
Для меня тоже это важно, потому что все-таки я такие нестандартные решения беру, и люди обращаются, они больше, наверное, не по стандартам белым. С белыми конструкциями многие производства справляются стабильно, слава богу. А вот такие, дизайнерские, тут тяжело, а изучая договора, ты понимаешь, что оно действительно очень тяжело. действительно очень тяжело. Поэтому нет, я открыт в диалогу. Я открыт к диалогу, так что если нас слушают поставщики, то данные для связи со мной есть. Пожалуйста, пишите, обсудим.
Владимир Кожушко
Обсудим в первую очередь ваш договор и все остальные пункты, которые для меня важны. И далее уже рассмотрим сотрудничество. Хорошо. Очень интересно, если кто-нибудь откликнется из поставщиков, которые скажут, ребята, ну классно, да, вы внимательно изучили документы, почитали наши документы, а теперь давайте попробуем договориться. Это было бы хорошо. Я буду очень благодарен тебе за обратную связь, если такие объявятся. Ну типа, Ром, а ты наш договор смотрел, это ты там про нас говорил, а давай, вот что тебе бы хотелось в нашем договоре изменить, И это будет как и начало нашего сотрудничества. Это было бы хорошо. Я очень хотел бы это услышать от тебя, что такие объявились.
Роман Дубров
Мне вообще хотелось бы, что многие поставщики с некоторым крупным партнером завода предоставляют индивидуальные решения, индивидуальные договора, согласованные пункты. Но мне хотелось бы, чтобы все договорные отношения были для всех стандартные и для всех оптимальные. То есть, да, мой партнер завода, он не сможет дать тех объемов, которые может дать уже такой крупный опытный партнер, который имеет большой опыт работы с окнами, который не первый год работает и дает большие объемы. Но хотелось бы, чтобы условия при взаимодействии с поставщиком, как для начинающей оконной компании, так и для крупного игрока были примерно одинаково понятными. Я не говорю про скидки на продукты. Я говорю именно про обязательства. То есть про доставку, все то, что мы с вами ранее обсуждали. Вот про вот эти вот моменты. Потому что я знаю, что некоторые идут на уступки, еще что-то.
Но хотелось бы не просто идти на уступки. Ребята, зачем идти на уступки? Это для всех важно. Просто некоторые не знают об этом, пока не столкнутся, не столкнутся с проблемой на практике. Да, не послушав там от товарищей, да, которые уже становились, взяв этот опыт во внимание и так далее. Поэтому вот так вот. А так, да, конечно, обратную связь. Я вообще любитель давать обратную связь. И хорошую, и плохую. То есть я готов делиться такой обратной связью.
Владимир Кожушко
Здорово. Я надеюсь, что коллегам было полезно и они сделают свои выводы, задумаются, напишут тебе, чтобы ты там, если вдруг чего, подсказал, на что обратить внимание, на что обратить внимание. Мне бы хотелось на самом деле от тебя, чтобы появился какой-нибудь контрольный список, как инструмент для того, чтобы молодые наши ребята, кому не все равно, опять же, может быть, даже не только молодые, а те, кто работает индивидуально, тоже узнали, на что обратить внимание в договорах. Потому что договор с явно невыгодными условиями, где там вообще ничего нет полезного и в интересах партнера завода, это уже звоночек для того, чтобы вообще не обращать внимания на эту компанию. Это мое такое мнение. Любой бы юрист, который посмотрел на этот договор, сказал, вы что, ребята, Ну вы принимаете на себя слишком много рисков, тем более в этой компании уставной капитал 10 тысяч рублей.
Стоит ли соглашаться на такие условия? Зачем ты подписываешься под этим?
Роман Дубров
Я думаю, я напишу критерии, которые нужно обратить внимание. А там уже оконная компания пускай сам до себя принимает решение, удобно, комфортно ему такие условия, которые он предоставляет или нет. Просто я думаю, я напишу список 10 основных. В принципе, я об этом сказал. Ну и также визуально, что кто-то использовал для себя, на что нужно обращать внимание обязательно. И дальше уже думать все или иные пункты.
Владимир Кожушко
Хорошо.
Владимир Кожушко
У нас есть самый активный участник. Сейчас Александр нам что-нибудь скажет.
Слушатель Александр
Всем добрый день! Всех с наступающими праздниками. Тема острая, тема правильная. Поддерживаю полностью ее. И мой призыв вообще ко всем оконным компаниям как можно полнее, ярче, чаще озвучивать вот эти проблемы с производствами. Не молчать, не делать вид, что это вот такая разовая проблема, а не системный сбой. А наоборот, как можно чаще говорить об этой проблеме и предавать ее огласке. Потому что чем больше этого будет происходить, тем быстрее все-таки этот неупорядоченный рынок будет приводиться в какое-то более или менее упорядоченное состояние. А вот эта вечная попытка замолчать, ну как-нибудь, ну вот сейчас просто так получилось, ну в следующий раз будет лучше, не будет лучше до тех пор, пока все молчат. Нужно как больше, можно больше огласки. Роман в этом прав, я его полностью поддерживаю. Не надо молчать, надо говорить, нужно говорить об этом открыто. Вот мой посыл такой. Спасибо.
Роман Дубров
Спасибо, Саш. Спасибо. Спасибо за то, что был с нами сегодня и за добрые слова. Действительно очень ценно и надеюсь, что не только ты, не только мы, но и многие из нас также начнут действовать, а не просто молчать.
Владимир Кожушко
Так, у нас Владислав.
Слушатель Владислав
Всем добрый вечер. Классная тема.
Роман Дубров
Добрый вечер.
Слушатель Владислав
Я хотел бы добавить то, что в целом рынок партнерский построен таким образом, что большинство оконных компаний являются очень не всегда достаточно внимательно относятся к юридической стороне работы. Надо этот вопрос действительно прорабатывать и поэтому производители сейчас этим пользуются и могут указать в договоре свой срок гарантии на изделие и так далее срок гарантии на изделие регламентируется не договором с оконной компанией как я понимаю а ГОСТом и поэтому если у вас даже есть договор с оконной компанией в котором прописана гарантия на пластиковые окна ну например ГОСТ и производитель вам не хочет исправлять по гарантии те или иные моменты, то можно, если юридически правильно обратиться в суд, то такой вопрос следует отдельно оценивать с юристом и с учетом судебной практики, потому что ГОСТ гласит о том, что на пластиковые окна гарантии сейчас три года. Это первый момент.
А по-моему, даже сейчас и пять сделали. Я точно не знаю, но вот сейчас изучаю. Возможно, требования менялись, это нужно проверять по действующей редакции нормативных документов. Это раз. Второй момент. Насколько я слышал от юриста, этот вопрос мы тоже сейчас прорабатываем.
Насколько я слышал от юриста, для оконных изделий действуют обязательные требования по гарантии и поэтому если вам присылают там даже по вашей просьбе какое-то окно там сверх больших размеров и отдел по работе с партнерами вам пишет комментарий что это изделие например без гарантии и вы это подписываете то в целом в дальнейшем если у вас будет с этим изделием проблемы среди суд такое условие при необходимости можно отдельно оспаривать в установленном порядке то что вы сами даже подписывали Здесь я пересказываю мнение, которое слышал от юриста, и считаю, что такие вопросы нужно проверять по действующим нормам, но я хочу подметить, правильно, что мы этой темой коснулись, и было бы очень здорово, чтобы мы вот эти все моменты пригласили действительно очень сильного юриста, и все моменты, как следует, а на отдельной встрече разобрали и проговорили.
Вот это было бы очень здорово, потому что сам я тоже слышу, многое слышал из разных источников, но глубоко в этой теме я не разбирался. Поэтому всем спасибо.
Роман Дубров
Хорошо, спасибо большое, Владислав. Но здесь, да, действительно, то, что ну можно там в суд или еще что-то, но опять-таки время, это дополнительные затраты, нервы и силы. Хотелось бы уже на этапе заключения договора и работы, как-то минимизировать какие-либо судебные разбирательства, а уже снять эти вопросы заранее. Это уже крайние меры. Я не то что категорически против, но я не особо рад тому, что нужно еще какие-то доказывать свою правоту и так далее в судебных процессах. Конечно, без этого никак, но хотелось бы это минимизировать. А чтобы это минимизировать, Нужно донести нашим поставщикам, нашим производствам, что ребята, давайте изначально делать так, как положено. А там уже исключительный момент, обратимся в суд, еще что-то. Хотя бы стандартные решения, они должны соответствовать тем нормам, которые прописаны в нормах закона. А тогда, Владислав, огромное спасибо.
Надеемся, у нас получится, у нас будет как раз таки тот человек, который силен в правовом поле и сможет нам предоставить четкий ответ на интересующий нас вопрос.
Владимир Кожушко
Хорошо. Согласен. Абсолютно. С Александром, с Владиславом. Ребята, молодцы. Спасибо, что тоже комментируете. Нас очень мало. Как нам сказал один известный человек, он сказал, ребята, вас.. Вот хорошо, если будет хотя бы 2% из 20, ну по принципу Парето, да? что хотя бы тех активных, которым не все равно, что происходит с рынком, с бизнесом и в целом, наверное, везде. Это очень важно, то есть иметь какую-то обобщенную историю, которая будет улучшать этот рынок. Так, у нас еще есть рука поднятая, включаю.
Слушательница
Всем здравствуйте! Я хочу подчеркнуть тот момент, что нужно не жалеть время и деньги, обращаться все-таки к юристам. Даже если у вас в штате нет юриста, всегда можно обратиться как минимум найти юриста через площадку объявлений. Это, я думаю, стоит около десяти тысяч рублей и провести экспертизу договора того, который вам поставщик дает. И он проверит договор и предложит правки. Это поможет избежать каких-то конфликтных, спорных ситуаций. Если, конечно, поставщик пойдет навстречу и внесет ваши правки в договор. Но, как правило, частично поставщик все-таки эти правки вносит. Вот у меня все.
Роман Дубров
Спасибо. Спасибо. Спасибо за мнение. Да, действительно, с обращением к юристам. Тут опять-таки вопрос, наверное, к характеру оконных компаний, к отношению к своей работе, в плане того, что многие вообще даже с договором не ознакомятся, они просто работают, потому что цена хорошая и все. Тут чуть-чуть нужно перестроить подход к ведению бизнеса, что юридическая проверка действительно должна быть частью работы. Или даже если у вас нет юриста, хотя бы ознакомиться. Уже первая стадия, когда вы просто хотя бы договор прочитали и выписали вопросы и предложили правки. И когда нам говорят, что поставщик отказывается обсуждать спорный пункт, то уже непосредственно обратиться к юристу. Если действительно вам нужен тот или иной поставщик, обратиться к юристу. Ему же с точки зрения закона подскажет, что вот, ребята, этот пункт требует корректировки с точки зрения закона.
Так что давайте делать нормально. А так да, огромное спасибо за мнение. Действительно ценно.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
