Гость прямого эфира (от 14.06.2025) Владислав Соколов, руководитель компании «Оквин», г. Екатеринбург. Владислав напрямую работает с розничными клиентами и не сотрудничает с дилерами. Почему? Смотрите в эфире.
Тайм-коды:
00:00 Вступление
00:29 Представление Владислава
05:59 Вы не побоялись зайти в новую сферу? При покупке нового производства вы получили что-то кроме станков?
11:52 С каким профилем работаете? Почему остановили свой выбор на нем?
16:02 Есть ли рекламации по фурнитуре FUTURUSS?
19:57 Тестировали ли вы какие-то новые продукты, которые вводили на свое производство?
23:17 Почем вы закупаете фурнитуру? Сколько стоит окно в себестоимости?
29:49 Владислав не работает с дилерами?
39:04 Почему закрыли дилерский отдел?
45:08 Почему дилеры не работают с маленькими производствами? – вопрос Владимиру от Романа
54:32 Какое у Владислава УТП?
01:07:29 Какая вероятность, что вы будете работать с дилерами? Будут ли в дальнейшем производства убирать звено дилеров?
Вопросы от зрителей
01:20:58 Насколько у вас открытое производство? Используете ли вы для оптимизации производства искусственный интеллект?
01:50:46 Какая рекламная стратегия?
02:00:43 Дискуссия
02:28:08 Заключение
🔗 Смотреть все выпуски с экспертами на тему оконного бизнеса:
https://kozhushko.pro/blog/pro-okonnyj-biznes/
Роман Дубров
Приветствую, кто к нам присоединился. Рад всех вас видеть. Сегодня у нас в гостях руководитель компании «Оквин» из Екатеринбурга, Владислав Соколов. Спасибо большое, что присоединился к нам сегодня. Решил присоединиться и дать небольшое интервью, поговорить об оконном деле, особенно о производстве. Рад тебя приветствовать, Владислав.
Владислав Соколов
Да, всем добрый вечер, коллеги. Сегодня прекрасный день для того, чтобы посидеть вечером, пообщаться в хорошей компании. Ну, с чего, наверное, начать? Ну, расскажу, наверное, как я пришёл, да, к тому, к чему пришёл, собственно. Компания у нас небольшая, но полного цикла. Работать мы начали года три назад. Всё началось с того, что я начал задумываться о том, ну, давайте предысторию, наверное, расскажу, да. Я занимаюсь созданием и внедрением программного обеспечения порядка 17 лет, где-то с 2007-2008 года я пошёл в программирование, делали сайты, потом мне стало тесно, года 3-4, наверное, производством сайтов занимались, я стал техническим директором одной из компаний, потом начал производить уже более сложные системы управления, типа CRM-систем, дальше ушёл в цифровизацию заводов, всяких, ну, БСУшки вот мы настраивали, мебельные фабрики, и после этого уже я пришёл к тому, что мне уже опыта много, я думаю, давай-ка я займусь чем-нибудь своим. Копался, пообщался со знакомыми строителями, да, все говорят, вот у нас есть проблемы в окнах. Я примерно прикинул, думаю, ну вроде как сложного ничего нет, что там окна, профиль, стеклопакеты, всё посчитал, экономику приблизительно. И мне на рынке подвернулась такая небольшая компания, я что-то прямо по дешёвке у них скупил оборудование, у них были одноголовочные станки, я приехал, посмотрел, говорю, всё, я беру, но с условием, что вы всё мне оставляете здесь. Они арендовали помещение в пригороде Екатеринбурга. И людей. И, собственно, даёте всех поставщиков, вообще всё рассказываете, что да как. Я у вас это всё покупаю. Вот ударили по рукам, я всё оплатил. И, собственно, начал потихонечку заниматься в этом направлении. Но изначально цель уже была такая, что я пишу программу свою, полностью автоматизирую. Никакое второстепенное программное обеспечение мы не используем. Всё начинали с нуля и сразу же закладывали фундамент под крупную систему управления. Крупные договоры со строителями у меня на тот момент отвалились все. Я просто остался сидеть с оборудованием и вложенными деньгами. Через месяц-полтора, наверное, я начал подаваться на торги. Первые самые продажи у нас пошли через торги. Мы начали строить тендерную систему, я сделал систему отслеживания госзакупок, и мне постоянно падали заявки актуальные, где можно было бы поучаствовать с поставками окон. Всё считали и начали, собственно, вот оттуда свой путь. Где-то года полтора, наверное, мы крутились в торгах, но в торгах доходность низкая, понятно, что там падение. Причём чем больше срок проходил, тем падение больше. Доходило до того, что мы выигрывали торги под падение у нас достигало порядка 60%. Я забирал и, собственно, всё вывозили мы. Но, конечно, доходность падала. После этого мы начали думать о том, что нам нужны дополнительные источники заявок. Параллельно стали строить и отдел по рознице, и партнёрский отдел. Вот примерно, наверное, год мы пытались построить отношения с партнёрами, но у нас не получилось. Не получилось, потому что мы, в принципе, могли соперничать, да, с крупными заводами. У нас здесь соперники, тут Омега самый крупный, Сержевский Фаворит, по-моему, завод, да, там в Сержевске, возят сюда окна. И в целом мы готовы были давать цены ниже, чем вот эти крупные производители, но я столкнулся с тем, что у меня недостаточно было ресурсов. Я думал, сейчас мы построим партнёрскую сеть, это несложно, в принципе, сделать. Обзвонили там всех в ДубльГИСе, запросили у них коммерческие предложения от Омеги. Многие с удовольствием прямо давали, говорили, знаете, ну сможете сделать дешевле, пожалуйста, дайте нам лучший уровень обслуживания, и мы будем с вами работать. Это и сейчас, в принципе, можно всё осуществить. Набрали мы кучу заявок. У меня, значит, одноголовочные станки, я примерно там по производительности прикинул, мы могли делать 40-50 конструкций в смену. Ну, думаю, ладно, мы те участки, которые просаживаются, мы будем в них вкладывать деньги и покупать оборудование дополнительно и увеличить производительность. В прошлом году запустились и первый же провал у нас произошёл в том, что не хватало людей. Особенно в прошлом году это прямо огромная проблема была с кадрами. Заказов у всех было море, спрос большой был в прошлом году, а людей нет. И всё, и у меня начинают плыть сроки, у меня идут претензии от заказчиков, от партнёров. И я там посидел уже, наверное, где-то в августе-сентябре. Я думаю, всё, хватит играть с партнёрами. Мы лучше загрузим наше производство розничными заказами и уйдём, собственно, от партнёров. Так как проблема с людьми, она нерешаема. Я на тот момент уже понимал, что с кадрами будут в дальнейшем ещё хуже проблемы. Поэтому решили сделать ставку только на розницу. И, собственно, вот сейчас мы это и осуществляем потихонечку.
Роман Дубров
Владислав, вот такой вопрос. Получается, грубо говоря, вы пришли из другой сферы, в которой ранее вы никак не сталкивались с окнами. Почему всё-таки именно окна? Не побоялись ли вы всё-таки переквалифицироваться в новую сферу? Вот такой первый вопрос. Второй. При покупке данного производства те наработки, которые были уже сделаны предыдущим владельцам того завода, остались ли там какие-либо контакты с партнёрами, был ли выстроен отдел продаж или там просто, грубо говоря, коробка, в которой есть какие-то станки, которые необходимы при производстве оконных конструкций и так далее. То есть просто оставили вам железо и всё. Вот, собственно, это и была их проблема.
Владислав Соколов
В том, что у них не было никакой системности, упорядоченности. Продажи шли просто по сарафанному радио. Я думаю, если бы производство было ну хоть мало-мальски у них поставлено правильно, да, они бы, наверное, не продавали так дёшево. То есть они залезли в долги. Когда я пришёл, у них… Как вам объяснить-то? Всё считалось на бумажке, вручную. То есть приходит заявка, они вручную там посидели, посчитали. Даже, по-моему, программа у них была не запущена. Потом вручную пошли, рассказали работникам в цехе о том, что надо вот пять окон сделать, сроки не обозначены. Всё, соответственно, профиль режут, на профиле фломастером пишут размеры. Дальше это идёт на сварку. И там вообще неразбериха была абсолютная. Но я первым делом внедрил учёт у себя на производстве. То есть мы после того, как начали программу разрабатывать, сразу пошла печать на чековых лентах. Соответственно, деталь распилили, этикетка распечаталась, её наклеили. Потом был ряд обновлений, в том плане, что у нас изменилась расстановка самого цеха, поменяли станки местами, чтобы не кучками, вот как это принято на производстве. Напилил профиль, напилил отдельно усиление, потом эти все куски соединяют между собой, переносят. У нас всё сейчас попроще, у нас идёт один конвейер, мы здесь напилили, сразу деталь поставили, и ушло на сварку. Вот и предыдущие владельцы, они не оставили ничего, кроме как номеров телефонов, например, да, там несколько было поставщиков у них. В остальном никаких наработок, абсолютно ничего не было. Всё приходилось разрабатывать с нуля и опытным путём, то есть подбором. Пробуем.
Роман Дубров
Был для вас некий вызов, то есть для себя это был новый уровень вашего, так сказать, профессионального роста: взять, грубо говоря, уже погибающее производство и сделать его работоспособным. Таким она сейчас является, потихонечку набирая обороты. Правильно я понимаю?
Владислав Соколов
Да, и вызовы, причём, не кончаются до сих пор. Я скажу, что я в эту работу углубился вообще с головой. Столько новых для меня открытий было и наработок в этой сфере именно. Сфера интересная, и она обширная, большая. Я раньше не думал, что оконное дело настолько всеобъемлюще. То есть это не просто изготовить окно, например, даже само окно, ПВХ-изделие изготовить. Это сварить его, установить там фурнитуру. Отдельное дело – это стеклопакеты. Отдельное дело – это доставка. Отдельное дело – это монтаж. Отдельное дело – это обслуживание. То есть это целая отрасль, по сути, оконная. И когда я всё глубже и глубже вникал в это, мне всё больше и больше становилось интересно. То есть если вот сейчас посмотреть, у нас программное обеспечение охватывает практически все зоны, и вот на протяжении трёх лет ведётся разработка, ещё конца и края нет. То есть мы вначале тендерный отдел делали, всю документацию, которую необходимо, мы готовили, внедряли в программу. Потом у нас стали проблемы с доставками, мы все расстояния начали рассчитывать через картографические сервисы. Когда мы готовились уже работать с партнёрами, надо было подготовить партнёрский кабинет, чтобы у каждого партнёра были свои скидки, история какая-то. Далее у нас по монтажникам, там тоже через Телеграм, через соединение с Телеграмом, с удалёнными расстояниями, это тоже всё внедрили. Контроль монтажников с помощью фотографий. Ну, короче, я даже до сих пор, ну, думаю… Огромный объём работы мы проделали, просто большой. Я сейчас представляю, что вот сейчас мне, допустим, сказали бы: «Владислав, хочешь там в отдельный бизнес куда-нибудь ещё зайти?» Я бы сто раз, конечно, подумал, но, наверное, бы взялся. Я люблю вот такие вот крупные задачи, крупные какие-нибудь и интересные решения, где можно самоосуществиться, то есть какие-то вот новые мысли применить, придумать что-то, внедрить то, чего ещё нет. А в оконной сфере у нас, в России, по крайней мере, мне кажется, это всё такое немножко устаревшее. Это можно прямо налаживать, это можно прямо улучшать до бесконечности. Всё, вот каждый из этих этапов, которые я обозначил сейчас. И конца и края не видно, по крайней мере, даже сейчас. Понятно, сейчас у нас спрос не такой большой, и, соответственно, разработки идут не такими темпами, как в прошлом, позапрошлом году. Но я думаю, что когда у нас со спросом всё наладится, ещё больше задумок есть, которые можно будет осуществить в дальнейшем.
Роман Дубров
Владислав, а вот интересно, с каким профилем вы сейчас работаете и почему остановили свой выход именно на этой профильной системе? По какому перечню требований, наверное, выбирали? На рынке обширный, да, то есть есть много вариантов такой профильной системы для работы в производстве.
Владислав Соколов
На данный момент мы активно работаем с профилем ПРОПЛЕКС. Вот это наш основной профиль. Недавно тоже, ну в прошлом году закупили МЕЛКЕ, привезли из Москвы, мы прямо попытались, мы сделали, сварили конструкцию, отфрезеровали их. А начинал я с ЭКСПРОФ. То есть мы начинали работать на ЭКСПРОФ. Мне нравится профиль ЭКСПРОФ в принципе, но мне не нравился их подход. То есть нужно было самим приехать, подождать пока ребята фуры разгрузят. А у нас ещё объёмы небольшие. И для нас доставка этого профиля где-то надо было полдня выделять или день, чтобы привезти условно 20-30 хлыстов. Ну, 40 может быть. На тот момент, ну, в принципе, да, это было более-менее нормально. Потом я познакомился с одним из поставщиков оконных комплектующих у нас здесь в Екатеринбурге. И мы прямо более тесно с ними начали работать. У меня на тот момент стояло два варианта построения работы. Либо я беру себе всё на склад, замораживаю свои деньги, вкладываюсь в этот профиль, условно там фуру привёз, запасы. Либо я переношу вот эти все задачи на внешнее снабжение. Да, я трачу деньги, определённые 5-8% выше рынка переплачиваю, но зато у меня есть отдельный отдел снабжения, который по звонку мне буквально на следующий день привозит нужное мне количество профиля. Там 1-2 хлыста, или там 10, или там усиление, фурнитуру. В общем, они меня начали снабжать полностью. Мне было удобно, я понимаю, что я переплачиваю. То есть я не напрямую покупаю у производителя, а через посредника. Но меня это устраивало, так как мне не нужно было дополнительное место под склад. Это же арендные площади, вот у нас мы арендуем. И, соответственно, заморозка денежных средств не требовалась. Причём у нас тоже такие ситуации. Непонятно, мы можем взять запасом подешевле, а можем взять запасом, и профиль потом подешевеет. То есть такие вот моменты тоже непонятные. Поэтому я начал работать с этой компанией. И у них был, собственно, один профиль в наличии. Ну, не в наличии, вот они торговали только ПРОПЛЕКСОМ. Ну и всё. Мы попробовали… Одно время я торговал двумя видами профиля, это вот ЭКСПРОФ и ПРОПЛЕКС. Потом мы перешли, всё-таки остановились только на ПРОПЛЕКСЕ. Ну, когда общались с клиентами, мы говорим, ребята, вот есть ПРОПЛЕКС, а есть ЭКСПРОФ. Показывали образцы, говорим, разницы особой нет. Причём ПРОПЛЕКС немножко подороже. И мы как-то начали продавать ПРОПЛЕКС, потому что нам это было удобно. Несмотря на то, что он дороже, чем ЭКСПРОФ. И всё. И до сих пор я не встречаю больших проблем по продаже этого профиля. Вот недавно у нас был заказ. Ну, не сильно большой, да. Но у нас нам дали соперничающее предложение на РЕХАУ. И фурнитура там была тоже такая подороже. Мы им продали ПРОПЛЕКС с ФУТУРУСОМ. Но вышло чуть подешевле, да, конечно, чем РЕХАУ. Всё, и заказчики довольны. Проблем никаких нет.
Роман Дубров
ФУТУРУС даёт своим поставщикам достаточно привлекательные цены. С учётом того, что рынок они потихоньку завоёвывают конкурентоспособными предложениями. Ну и передовыми технологиями, которые они сейчас очень плотно обрабатывают.
Владислав Соколов
Что касается фурнитуры?
Роман Дубров
Хотел бы спросить, а какая вот, несмотря на то, что фурнитура достаточно недавно на рынке, порядка всего около 5 лет, 4-5 лет, есть ли какие-либо претензии у вас по ней?
Владислав Соколов
Претензий на данный момент не много. Они есть, я сам их вижу, но основное количество брака мы отсеиваем в цехе. Недавно была проблема с блокираторами, пружинка вылетала. В чате это тоже обозначали. И мы в цехе всё это убирали. Непосредственно на объектах, касаемо именно фурнитуры, нареканий нет. В цехе, да, там блокираторы вот эти вот у них некачественные, но мы, собственно, поменяли, и в целом проблем нет. Я даже, по-моему, видео в чат закидывал, где я лично там выезжал, у нас такой объектик был интересный. И на нём мы как раз ФУТУРУС установили, что около 30 конструкций, створки примерно метр тридцать высотой и где-то, наверное, сантиметров девяносто шириной, стеклопакет толщиной 40 мм. Ну, всё хорошо, в принципе, всё чётко установлено. Мне кажется, большинство людей, они с недоверием относятся к низкой стоимости. Я, прежде чем внедрять ФУТУРУС, я поставил ФУТУРУС, там РОТО, понятно, там она покрасивее, там вроде и металл у них получше обрабатывается, и РЕЗЕ. И у нас, собственно, основной соперник, то есть с кем мы сравнивали, это РЕЗЕ и и УПТ, вот эта фурнитура ФУТУРУСОВСКАЯ. Я прямо отличий особо не нашёл. У них там есть небольшие отличия по размерам гребёнки. Но в целом нас устраивает. Нас устраивает в первую очередь цена. То, что мы можем конкурентоспособную цену дать интересную. И, соответственно, мы говорим, ребят, мы даём ручательство на фурнитуру. Если что-то случается, мы выезжаем и меняем за свой счёт. Пока в течение года от частников вообще нареканий не было никаких. У меня есть несколько объектов, где я понимаю, что монтажники сделали некачественно, криво установили, когда мы уезжали, и немножко подстраивали окна. Но я бы не сказал, что это недостаток фурнитуры УПТ. Я думаю, что это просто кривизна рук монтажников больше повлияла. На данный момент мы продаём только УПТ. Хотя у нас была как-то возможность выбора тоже, мы продавали её 5, ВИНХАУС и РОТО. Три варианта. И для того, чтобы мне, допустим, установить фурнитуру РОТО, мы по наличию, как я говорил, уже не держим. Буквально, может, один-два комплекта. Если заказ приходит на РОТО, там 3-4 окна, то мне приходилось в конец города выезжать, забирать или доставку заказывать этой фурнитуры. В общем, это долго, как-то дня 3-4 у нас на согласование, выставление счёта от одного из поставщиков крупных. И потом что-то я посидел, думаю, нет, давайте-ка мы будем, мы сузим выбор у клиента, у нас будет профиль только ЭКСПРОФ, фурнитура только УПТ. И всё. И вот в течение года, наверное, мы только так и торгуем. И продаём, собственно. Я не вижу таких возражений, что, ребят, мы вас не покупаем, потому что у вас фурнитура УПТ. Таких возражений нет. Да, говорят, вы их дорого, например, продаёте. Я говорю, ну ладно, хорошо, мы дешевле не можем продать. А вот прямо чтобы сказали, нет, нам нужна РЕХАУ, нам нужна фурнитура РОТО, либо ЗИГЕНИЯ какая-нибудь. Особо из моих клиентов, по крайней мере, их нет.
Роман Дубров
А вы проверяли вообще или вы какие-либо новые изделия, которые вы вводили на своё производство, ФУТУРУС и так далее? Потому что я знаю, что многие заводы-производители, прежде чем закупить большую поставку того или иного набора, в частности фурнитуры, они сами проверяют её, то есть, грубо говоря, испытывают на количество открываний, как она работает и так далее, и так далее, и так далее. Вы делали такое? Делаете ли вообще? Или вы просто смотрите на ценообразование?
Владислав Соколов
В первую очередь, конечно, ценообразование. На момент перехода, я, может, цену, да, открою. Это же, наверное, не будет какой-то большой тайной. ФУТУРУС мы покупали по 800 рублей или по 700 рублей за набор. А ВОРНЕ и… Блин, забыл, вылетело. РЕЗЕ? Нет, нет, нет. РЕЗЕ, нам что-то начали уже цены выставлять 1200-1300 за набор. То есть 600-700 рублей это почти стопроцентная разница была. Ну и в общем мы разложили, сравнили. Отличие было, как сейчас помню, да, РЕЗЕ у них ответные планки противовзломные были сразу, они стояли с креплениями, ну с какими. А ответки в УПТ были из капролона. Я ещё удивился, думаю, почему капролон, типа пластик, ответки из пластика, можете себе представить? Нам поставщик говорит, что, ребят, всё нормально, они не сломаются, ну и мы давай их ломать нам в цехе. Вот это единственная проверка была, мы попробовали поломать, не получилось. Визуально они, в принципе, одинаковые, но думаю, ладно, что мы можем, что мы теряем? Первую поставку мы сделали в рамках госконтракта, то ли в детский сад, то ли ещё куда-то установили. Всё проверили, нас всё устроило, и мы, собственно, дальше стали работать.
Роман Дубров
Владимир, мне кажется, у вас есть вопрос.
Владимир Кожушко
У меня, конечно, есть вопрос. Первый у меня не то что вопрос, а пожелание. Владислав, ты, пожалуйста, там смажь своё кресло.
Владислав Соколов
А, скрипит, да?
Владимир Кожушко
Конечно, да. Я надеюсь, что твои окна также не скрипят, которые ты производишь своим клиентам. Так что смазку от Эдельвейса ты там поищи, смажь. Воспользуйся.
Владислав Соколов
После эфира можно, да? Я не буду сейчас прерывать, чтобы смазать. Я буду меньше шевелиться.
Владимир Кожушко
У тебя на подоконнике должен быть на борту, быстренько смазал, шестигранничком подкрутил и так далее. По поводу вопросов, ну, у меня вопрос к Роману, да, мы идём по графику по твоим вопросам, правильно я понимаю? То есть там, как бы, ты там контролируешь, потому что…
Роман Дубров
Да, мы чуть расширяем, потому что я смотрю, мы так сместили немножко направление, но потихонечку будем идти по тому сценарию, который мы создали.
Владимир Кожушко
Да ничего, ничего. Отлично. Ну, я задам вопрос, мне интересно, как человеку, который… которому хочется знать. Вот ты, Владислав, сказал по поводу цен на фурнитуру. Всем, всем партнёрам интересно, почему вы закупаете фурнитуру. Это как бы одно. Второе, вообще в целом, если не секрет, можешь приукрасить, вот можешь, прямо там прибавь чуть-чуть, но если скажешь, сколько стоит в себестоимости фурнитура, например, там окно метр пятьдесят, и одна створка открывается, и другая глухая, будет очень интересно. В себестоимости сколько стоит материал, туда же входит стеклопакет, и второе, сколько стоит работа. Ну, понятно, что у тебя дела разные, да, но вот интересно, сколько стоит собрать такое окно. Мы делали опрос, наверное, год назад, я пытался эту тему, как бы, получить ответы на этот вопрос. Все по-разному ответили. У меня вот этот вопрос сейчас очень интересный, чтобы его не упустить. Если скажешь, назовёшь цифры какие-нибудь. То есть, сколько стоит в укомплектовании и так далее материал, и сколько стоит сборка? Если не секрет, скажи. Буду очень благодарен. Я думаю, коллегам тоже интересно.
Владислав Соколов
Давайте, да. Можете считать, тогда будем. Вот профиль мы берём, по-моему, порядка 180 рублей за метр погонный. То есть, если мы берём метр окна, ну, метр на метр, получается, ну, рублей 700, это рама. Плюс у нас идёт уплотнитель, там, по-моему, по 14 рублей он сейчас за метр погонный, ну, тоже рублей 70. То есть, уже 770. Стеклопакет, если однокамерный, по-моему, 1800. Двухкамерный 2400 сейчас цена. То есть, уже где-то 3,5. Грубо, опять же, да? Если глухарь, то, соответственно, 3,5-3,700. Это стоимость только материалов. Ну, у нас получается 2,400 стеклопакет плюс 1000 рублей примерно на профиль с уплотнителем. Ну, и штапики там рублей по 50, по-моему, за метр погонный. Ну, да. Вот в районе 4 тысяч это себестоимость глухаря. Я правильно, да? 2,400. Ну, 3,500… 4-4 вместе с работой, наверное, вот так и будет стоить. Если мы в этот глухарь вставляем створку, створка, по-моему, по 220 за метр погонный сейчас у нас идёт профиля. А, ну я ещё усиление не посчитал. Где-то ещё, ну, тысячи на полторы. Наверное, около 5-5,5 тысяч себестоимость будет окна метр на метр со створкой. Ну, вроде не упустил, да, вместе с фурнитурой. Помимо этого нам нужно сварить, спаять. Но я сейчас перехожу к тому, что у нас стоимость каждой операции оценивается отдельно. Например, разрезать профиль. Не помню сейчас цену. По-моему, рублей 15 что ли за пропил. Потом спаять, собрать конструкцию. 60 рублей у нас стоит. А конструкция это четырёхугольник. Рама отдельная, створка отдельная. В среднем набегает рублей 400, наверное. Но сейчас мы по таким расценкам не работаем, потому что заказов не так много. А я зарплату всё равно сохраняю у цеховых ребят. Поэтому у нас доходность она непонятная вообще. И посчитать прямо точно стоимость окна невозможно. Это вот 100%. Мы не можем сейчас посчитать. Но в среднем мы знаем точно сколько стоит материал. И примерно там сколько в теории мы бы потратили на работу. Вот по этим ценам мы и торгуем. Ну плюс 30-40% наценка. То есть вот выходит где-то, я, наверное, даже, ну, тысяч восемь, восемь с половиной, вот так вот, это метр квадратный вместе с работой со створкой и уже продажная цена у нас.
Владимир Кожушко
Слушай, вопрос я тебе не просто так задал, потому что сколько там, неделю назад в группе обсуждали, как раз перед… неделю, да, мы с Ириной проводили тоже прямой эфир, и как раз Ирина зацепилась за то, что это за окно, что 8500 за квадратный метр в цвете. То есть оно там, короче, не буду называть тот цвет, который там был, или то покрытие. Но она возмутилась, что почему так дёшево, что же такие за цены, и что же такое за профиль, ну и так далее. Ну, я так понимаю, что разные. Разные дела, разные возможности. И тут привязываться к стоимости заводской, я так думаю, что можно, да. Но, опять же, от самого дела зависит. Я тебе благодарен за то, что ты ответил на этот вопрос.
Владислав Соколов
Я ещё дополню. Цветное решение, оно, конечно, дороже. То есть, если у меня, допустим, ламинация необычных цветов. Обычная – это 7024, антрацит серый – шоколад. Ну и всё, собственно. Они распространены. Есть у нас сейчас профиль в массе и сополимер. Вот этот профиль у нас подешевле выходит. Рублей 300 за метр погонный мы покупали в последний раз сополимер серый антрацит. То есть это получается покрытие серое. А если бы мне, допустим, заказали необычный цвет, мне бы пришлось профиль мой ввести на производство, которое наносит ламинацию. Это, соответственно, дороже. Удорожания идут за счёт перевозки, времени. Плюс у нас там неделя, наверное, полторы недели добавляется к срокам, соответственно. Ну и удорожания, по-моему, рублей по 400-450 у нас на выходе стоит метр погонный профиля. То есть мы уже, понятно, не по 8500 продадим, а по 1910 за метр квадратный.
Владимир Кожушко
Роман, поехали дальше.
Роман Дубров
Ну что, немножко вернёмся к теме нашей сегодняшней встречи. Как вы сказали, вы работаете как с розницей, так и с партнёрами. Сейчас хотел бы этим вопросом немножко поговорить о партнёрах, потом поговорим о рознице. Что касается партнёров, какие договорные отношения вы выстраиваете между своими партнёрами, какие ручательства вы даёте, осуществляете ли вы доставку на объекты партнёров, как быстро вы решаете спорные вопросы, да, и как происходит обработка обращений, и существуют ли какие-либо возмещения для партнёров. Понятное дело, что, возможно, партнёр также возмещает вам за те или иные моменты, да, если он там что-то сделал не так. Но хотелось бы узнать, предоставляете ли вы возмещение своим партнёрам? И в связи с чем?
Владислав Соколов
Понял, Роман. Но с партнёрами мы на данный момент не работаем. Вот я уже говорил, что в прошлом году мы перестали с ними работать. Потому что мне невыгодно делать дешёвые окна в большом количестве. То есть модель немножко другая. Тут же получается, да, я пытался одно время совмещать и партнёрскую работу, да, и работу с розницей, но… То есть, как бы, я лучше загружу своё небольшое производство розничными заказами, нам это удалось сделать, нежели мы бы расширяли производство под партнёрские заказы, более низкой ценой, да, с конкурентоспособной, ну, той же самой Омеги и Фаворитом. А когда мы строили работу с партнёрами, конечно, я пытался выстроить работу таким образом, чтобы им было максимально удобно с нами работать. Да, у нас там и доставка была, мы всё это предусматривали, и гарантийные обязательства. Отдельный человек, специалист по обслуживанию у нас был. Но поработали мы недолго, буквально месяц-полтора. И всё, то есть попробовали, зашли, столкнулись с нехваткой кадров и вышли успешно. То есть приняли решение, что спрос большой, есть у нас розница, которая, собственно, будет кормить. И всё. И даже бывало, что у нас мы выигрывали торги с падением большим, и было выгоднее в торгах участвовать, нежели партнёрскую цену давать, то есть работать с партнёрами.
Роман Дубров
То есть получается, на данный момент вообще ни одного партнёра у вас нет. Вы полностью работаете только на рознице и больше никак.
Владислав Соколов
Да, вот уполномоченных партнёров у нас нет сейчас. Я уже повторял сюда, что партнёры для нас это соперники сейчас. Ну, как бы это ни звучало, грубо там и грубо. То есть сейчас таким образом мы работаем, что мы не соперничаем с крупными заводами. Я понимаю, что мне, моему производству и Омеге, допустим, мы в разных весовых категориях, но у нас есть свои преимущества. То есть мы работаем условно как крупные партнёры Омеги, но даём более выгодные предложения. У нас есть свои монтажники, у нас своя стеклопакетная линия, своё производство пластиковых окон. С доставкой у нас все вопросы решены. И мы можем соперничать очень хорошо с партнёрами «Омеги». Вот это наши соперники. Сейчас мы с заводами не соперничаем с крупными.
Роман Дубров
А вот вы сказали, что уполномоченных партнёров нет. Получается, есть какие-то неуполномоченные лица. Какие люди в чёрных плащах… и там за углом открывают, за спать играют. Берёшь, часы там, телефоны, окно, ПРОПЛЕКС.
Владислав Соколов
Скорее, это… Не скорее, у нас есть ряд монтажников, которые с нами работают. То есть монтажникам… Ну, я не знаю, как у вас в Москве, у нас тут всё равно есть некая такая волокита, и некоторые монтажники не любят обращаться на крупные заводы. Вот у нас доверительные отношения, мне, допустим, позвонили. Ну, грубо говоря, как это, ручное управление. Им выгоднее работать с нами. Все вопросы решаются более быстро. Из недавнего, допустим, да, монтажник померил дверь противопожарную, и не в ту сторону открывание было. Всё, вот он, ну, это наш хороший клиент, поехал устанавливать, дверь не подошла, позвонил мне, ну, привози, что мы тебе переделаем. Привёз. Мы ему поменяли поворот, и буквально на следующий день он увёз эту дверь и установил. Это тоже такой нередкий случай. Монтажники очень часто тоже ошибаются. Это прямо беда, они это знают. И вот несколько монтажников работают с нами именно потому, что мы более сговорчивые. Я не говорю, давай, ты мне заплати за переделку там большую. Я понимаю, что сейчас я ему помогу, завтра он мне заказ даст, и мы, собственно, отыграемся как-то там в денежном плане.
Роман Дубров
То есть получается, грубо говоря, мне кажется, что работать с небольшими производствами партнёру, мне кажется, выгоднее и удобнее. Почему? Потому что, как вы сказали, во-первых, ты общаешься с первыми лицами сразу. То есть маленькое производство, людей особо немного, и по-любому у тебя будет контакт одного из руководителей. И какие-либо вопросы ты можешь порешать в ускоренном темпе, как вы сейчас привели пример. И мне кажется, это достаточно привлекательно лично для меня, потому что уровень обслуживания для меня очень важен. И когда ты работаешь, например, с крупным производством, такого уровня обслуживания ты не сможешь получить, потому что слишком большой круг сотрудников проходит через производство. Слишком много, вообще количество людей на производстве слишком большое, и за всеми уследить, и проверить работу, ну это нереально. И, соответственно, особенно с учётом того, что многие крупные заводы применяют такое, что они своим управляющим, которые работают с партнёрами, запрещают просто давать какие-либо контакты руководителей и прочего, или смежных отделов. Соответственно, ты попадаешь просто в какую-то безысходность, потому что сообщение завязано на управляющем, а управляющий не всесильный, и он, соответственно, также просто пересылает твои сообщения или твои просьбы другим людям, которые отвечают за те или иные задачи, а те люди другим. И вот эта цепочка, которая проходит, это куча времени. Соответственно, куча времени, куча денег несёт партнёр потерь. Потому что если какой-то изъян произошёл не по вине даже партнёра, ну, как бы все мы любим, как по вине партнёра, так и не по вине партнёра, то он всё равно крайний в глазах конечного потребителя. И, соответственно, ему нужно в ускоренном темпе решить тот или иной вопрос. И когда с маленьким производством ты сотрудничаешь, ты можешь позвонить, например, торговому директору человека, Василий, слушай, вот такая вот дела, вы мне не привезли конструкцию, что делать? У меня уже монтаж там горит. Он такой, сейчас решим. И ты понимаешь, что этот вопрос на контроле начинает решаться. А когда ты звонишь какой-нибудь там Кристине, управляющей партнёрским отделом, говоришь, Кристина, вот такая вот ерунда у нас произошла. Она говорит, да-да-да, сейчас оформим. На следующий день говоришь, ну что, оформили? Есть обратный сайт? Оформляем. И, соответственно, ты такой думаешь, блин, а мне что клиенту говорить? Потому что завод в курсе? А он скажет, да мне всё равно, что он в курсе или не в курсе. Где мои окна? Где деньги? За то, что вы ещё не доставили. Вот такой вот момент. Поэтому интересно, почему многие сейчас производства маленькие, ну, небольшие, и большие уже потихонечку, они начинают отходить от партнёров и идти в розницу. А партнёры не обращают внимание на маленькие производства. Потому что, мне кажется, работать с маленькими производствами, которые, ну, вот, работают с одним профилем, не знают все тонкости, и можно, ну, как мы до этого говорили, решить те или иные вопросы быстро. Но это же наоборот, почему, зачем идти в большое производство, когда у большого производства есть преимущество в том, что там набор изделий больше, у них вариантов выбора больше, но, блин, ближе к качеству, к обратной связи на больших производствах найти такой большой. И вот почему партнёры отказываются от работы, мне непонятно. Вы как думаете, почему? А вы поработали там 2-3 месяца и закрыли партнёрский отдел. Почему партнёры не пошли к вам?
Владислав Соколов
Ну, с точки зрения выгоды было нецелесообразно делать окно. То есть у нас, понятно, есть определённая ёмкость производственная, то есть мы можем выпускать определённое количество конструкций в смену. При текущем составе, вот у меня немного сейчас сотрудников работает, и мне, как руководителю, выгоднее загрузить производство по более доходной стоимости. Я не могу продавать окно, вот я видел объявление в домкоме, там у вас, по-моему, в чате, за 10 тысяч, 1300 на 1400. Я не знаю, конечно, какой там стеклопакет, но у меня такое окно стоит порядка 13 тысяч. Вот, 13 тысяч, это 30% получается, как минимум, да, чистая прибыль, то есть я должен скинуть 30% чистой прибыли, чтобы соперничать с Домкомом. И мне просто не очень выгодно это. И знаете, вот я бы ещё вспомнил, мне очень понравилось интервью с Ириной, с Консиба, и вот несколько высказываний, которые мне понравились, запомнились вернее. Одно из высказываний было, что мы сейчас сокращаем количество спорных обращений. То есть мы поставили план по уменьшению количества спорных обращений. Вот я ещё думаю, ну хорошо, это к чему приведёт всё? Это приведёт к тому, что управляющие будут вставлять палки в колёса монтажникам, партнёрам и пытаться не принять у них эти обращения. Одна из мыслей таких была. Я ещё добавлю по поводу обращений. Вот мы работаем, ну, сложные пакеты мы заказываем в одной из крупных компаний у нас здесь в Екатеринбурге. И вот недавно у нас был случай тоже, мы заказали у них тонированные типа пакеты. Нам привезли неполный объём. Вот представьте, да, у нас запланирован монтаж, мы в среднем 5-7 рабочих дней на изготовление конструкции выделяем. И монтажники, ребята звонят и говорят, так, мои заказчики, когда у нас будут готовы конструкции? Я говорю, сегодня привозят пакеты, конструкции сами готовы, мы завтра их укомплектуем стеклопакетами и, соответственно, вам. Ну, крайне послезавтра можете планировать монтаж. Они это согласовывают с клиентом, дату, ставят себе план, график. Мне привозят неполный набор стеклопакетов. Конечно, для заказчика, для монтажника я плохой, потому что я не могу ему укомплектовать там эти тонированные конструкции отправить. В итоге мы приходим к тому, что мы ставим сэндвичи туда временно и пишем обращение на завод. А там тоже завод, они не любят обращения. Я звоню управляющим, управляющие говорят, пишите напрямую. Есть у нас там мастер на производстве, ему скидывайте. Ну, значит, скидываю мастеру, проходит дня 3-4, мастер не читает. Звоню мастеру, да-да-да, всё сделаем. Проходит неделя, где везут. Получается, две недели прошло, мы не можем там вместо пакета установить. Вот один из вариантов. Крупная компания, у них очень хорошие цены, но есть вот такого рода проблемы. И, соответственно, мой заказчик не может сдать объект. Я не могу получить свою прибыль тоже, потому что я не закрыл заказ. Вот. Это я просто отступление сделал к предыдущему по обращениям. Почему я с партнёрами не работаю? Потому что я не могу обеспечить качество, наверное, по той цене, по низкой цене. Я понимаю, что мне нужно изготовить окно, возможно, будет брак, мне нужно этот брак поменять за свой счёт, всё это сделать, заложить вот эти все риски. И я просто с точки зрения выгоды не вписываюсь в ту доходность, которую выделяют мне, условно, соперники крупных заводов. А у партнёра, у них выгода простая, им надо купить как можно дешевле конструкцию. Партнёры же тоже хорошо разбираются. У меня там профиль-ПРОПЛЕКС, фурнитура УПТ. У крупного завода профиль-ПРОПЛЕКС, фурнитура УПТ. Всё. У крупного завода эта конструкция стоит условно 10-11 тысяч, у меня 13. И вот даже в тысячу рублей разница, да, ну многие, для них это может быть определяющая какая-то сумма, и они не готовы покупать у меня за 13, но с плюсом таким гибким обслуживанием, а берут на заводе в Омеге, например, или в Фаворите, там тоже и РЕХАУ есть у них, и работают там с ними. Я бывало тоже просил, говорю, дайте мне соперничающее предложение, давал цены как в Омеге, но люди же всё равно, они привыкли, то есть надо заходить с каким-то более выгодным предложением, то есть мне надо либо ещё ниже дать цены, чем в той же Омеге, либо дать какой-то более лучший уровень обслуживания. Ни то, ни другое я пока не готов предоставить. Поэтому наша работа с партнёрами поставлена условно на паузу. Но я повторюсь, что особой проблемы я не вижу начать работу с партнёрами. То есть понятно, если какой-нибудь вкладчик придёт ко мне и скажет, так, Владислав, давай, у тебя есть опыт, у тебя есть налаженные процессы, программное обеспечение, вот мы тебе условно вкладываем в тебя определённое количество денег, мы готовы год работать в ноль, либо в небольшой минус. Когда уже там мы приучим всех наших партнёров работать с нами, тогда будем чуть-чуть повышать стоимость. В прошлом году мы примерно эту схему и пытались осуществить. То есть был у меня товарищ, который точно так же говорил, давай пробовать. Я говорю, ну у тебя есть деньги? Он говорит, да. Всё попробовали, людей нет. Столкнулись вот именно с людской проблемой. Но в будущем, возможно, мы будем пытаться это осуществить. Опять же, когда у нас восстановится спрос и хозяйственная составляющая в России станет более привлекательной. Вернуться можно будет.
Роман Дубров
Владимир, а вы как думаете, почему партнёры не работают с маленькими производствами? Я лично сейчас… Я, кстати, немножко отстал от людей. Я сейчас работаю с небольшим производством. И цена у него выше, чем у того же, кто рекомендует, Домполма или ещё кого-то. Чуть выше. Незначительно, но выше. Но почему я работаю? Как раз то, что я сказал. Я могу позвонить торговому директору. У меня вот были сейчас три заказа. До этого вообще никаких не было проблем. Работали там месяца четыре, наверное, на сотрудничестве уже. И вот крайние три заказа меня удивили, потому что первый заказ не привезли окно, разбили его. Потом получается подоконник не привезли на другой заказ. А на третий заказ нормально не согнули на щельнике. Ну, грубо говоря, там на заменном листе было и моё упущение, что не указали угол. То есть нарисовали под 90, но тут тоже. И никто не уточнил об этом. Вот. И, грубо говоря, у меня монтаж стоит. Конкретно. И что я делаю? Я звоню, ну, понятное дело, управляющим, ещё что-то. Когда я вижу, что управляющие не чешутся, я звоню торговому директору, дай бог ему здоровья и терпения. И я понимаю, что работа-то идёт, и мне дают обратную связь. Мой вопрос сейчас решается. Уже был момент, когда я ему звонил, говорю, Роман, я уже знаю о твоей проблеме. Мы её сейчас решаем как раз-таки. Он такой, понял. Спасибо, хорошо. Владимир, вот вы со своим партнёрским опытом, как вы думаете, почему всё-таки партнёры предпочитают работать не только ценой, а не рассматривать варианты диалога с небольшими производителями?
Владимир Кожушко
Я отвечу, опять же, за свой опыт. Ну смотри, я думаю, что 99,9% игроков на рынке в виде партнёров начинали работать с крупными компаниями. С крупными это компании, которые на слуху, на виду. Это вершины рынка, которые больше 10 лет на рынке. Это компании, которые хорошо себя советуют, вернее продвигают. По поводу советов это следующий вопрос, потому что советы это всё-таки про качество. То есть советую тогда, когда всё хорошо. Когда какой-то сбой, изъян, особенно в наших сообществах, группах, всегда найдётся один, который скажет, что всё плохо, но никто не скажет, что всё хорошо, или если скажет, то в личные сообщения и скажет, в чём именно хорошо. Хорошо там доставка, а всё остальное нет. И получается, что здесь как с частным клиентом. Почему покупают или почему эти компании много лет на рынке и почему они в верхушке там Яндекса сидят, потому что они хорошо вложились в продвижение, потому что они хорошо отрабатывают управляющие, но я имею в виду отрабатывают по проработке заявок или наоборот по назойливости, что вот мы давайте сотрудничать там и понеслось, и понеслось. Почему я работал с Каливой? Ну потому что они пришли в контору и пришли, да, они пришли и сказали, мы вот хорошие, давайте сотрудничать. Почему мы работали с конторой? Потому что я познакомился с самим владельцем компании. Ну, не владельцем компании, а с руководителем компании. Почему я работал там с Петровскими окнами? Потому что они на виду, на слуху и так далее. И теперь ответ на твой вопрос. Почему партнёры работают с крупными? Потому что крупные давят ценой. Они могут себе позволить продать окно с наценкой 5%, ну, я имею в виду готовое изделие, да, или там 10%, или 15%, то есть у каждого свой, наверное, там, чек. Они всё равно имеют там, ну, раньше говорили, там, две цены, ну, я думаю, что это неправильно, всё-таки свою какую-то прибыль имеют, и они всё время в рынке, они соперничают. Ну, ни для кого не секрет, да, старые басни, когда директору завода звонок или сообщение: «Вот посмотри у меня коммерческое предложение, коттедж там два с половиной миллиона, а ты можешь сделать там за 200», и он делает, потому что ему нужно загрузить производство, нужно чтобы работали все цеха и так далее, и так далее. У него объём там, ну, грубо говоря, там до 1000 изделий в сутки, и он может это себе позволить. А другие, вот как Владислав, да, они не могут себе это позволить. Он не может взять этот коттедж, отодвинуть всё остальное и так далее, и так далее. Если он это сделает, то у него крах произойдёт в компании. А крупные могут. Они могут там поднажать, где-то кого-то отодвинуть, и они берут ценой. Это вот первое, наверное, и второе, да, почему работают с крупными. А почему не работают с мелкими? Я думаю, потому что вот у нас в группе был ответ на этот вопрос. Они не знают. Партнёры не все, не все, не на 100% знают, что есть вот такой некрупный игрок на рынке, и у него есть вот такое уникальное предложение. А какое уникальное предложение? Вот это вопрос. Оно должно быть. И, наверное, то, что ты сказал, Роман, насчёт уникального предложения, что на связи, под контролем, если вдруг чего-то решается за два часа, крупный не повернётся, не будет вызывать такси и срочно отвозить тебе подоконник в течение двух часов. Очень мало таких игроков, которые могут себе это позволить. Я помню, что некоторые компании заявляли, у нас есть скорая помощь, в течение двух-трёх часов мы можем отправить. Это очень круто, если такие есть. Мелкий может это сделать. Может перепилить окно тебе, помочь. Если вдруг ты промахнулся с одним сантиметром, а в итоге окно заказал на 10 сантиметров больше. Вот такая история. И знаешь, пока Владислав говорил, у меня очень прямо дежавю по отношению к компании. Некрупная компания, управляющий, который рулит партнёрами, пять партнёров, которые такие более-менее, у них есть демонстрационный зал и конторы, он с ними общается, работает, проходит месяц, а где деньги от партнёров, а денег нету, потому что управляющему платишь за обращения, за которые там тебе выносит мозг по каждому чиху, платишь, машина выезжает, там цех останавливается, потому что нужно что-то переделать, окна стоят на складе, потому что партнёры их не забирают, а выгоды нет. Получается, что предел есть. Если с партнёрского направления некрупное производство не имеет два конца по прибыли, то им не нужно это. То есть так же, как предел у обычного партнёра, когда он может себе нанять управляющего. Когда он может его нанять? Тогда, когда сам партнёр напродавал, назамерял, насмонтировал и минимум на 5 миллионов, ну, преувеличивая, да, в каждого свой чек, тогда он может отложить на зарплату управляющего, чтобы там на него тратиться. То же самое и получается, что в таких компаниях некрупных, ну, тоже есть свой предел. Вот у меня такая мысль и такая обратная связь. И в целом я даже, честно скажу, вот слушаю и поддерживаю. Потому что те, кто понимают, они придут. А те, кто гонятся за ценой, ну и хорошо, что они где-то работают, потому что придёт время, они всё равно придут к нему. Но Владиславу нужно трубить везде, рассказывать про своё уникальное предложение. Какое-то, какое-то. У каждого оно своё. Мы все особенные, неповторимые. Но его никто не знает до той поры, пока не начнут работать. И уникальное предложение производств крупных только цена. Ну, как по мне. Может быть, ещё там типа доставка. Может быть, там, я не знаю, обслуживание. Но не всегда. Вот всегда есть изъян, но не в таких вот, как у Владислава. То есть, я думаю, что что-то своё есть более неповторимое. Вот так.
Роман Дубров
А вот, кстати, вопрос по уникальному предложению. Владислав, как вы видите свою неповторимость вашего производства?
Владислав Соколов
Вопрос сложный. Я иногда себя ловлю на мысли, что мы не можем продавать. Не научились, наверное, хорошо продавать. Ярко выраженного уникального предложения у меня нет, к сожалению. Мы тоже пытаемся ценой соперничать. Но обычно львиную долю продаж делаю я. Я приезжаю, я общаюсь, я показываю, может быть обаяние там работает, и вот прямо конкретного отличия от соперников, наверное, у нас нет, но либо я не могу найти, что мы даём 35 рабочих дней, да, у нас средняя рыночная цена, мы, конечно, заявляем о том, что у нас ручательство, там обслуживание, вот и есть у всех, вот мне тоже заказчик это там всех есть. И основное преимущество, конечно, ценник. Опять же, мы соперничаем с партнёрами, тут мы как рыба в воде. Либо у меня там партнёр, которому нужно купить конструкции по цене чуть дешевле, чем у меня. Потом надо нанять отдельно монтажников этому партнёру, отдельно доставку условно до какой-то, а у нас всё в одном окне, то есть у нас свои монтажники, у нас свои производства, и поэтому тоже наше уникальное предложение – это тоже цена по большому счёту.
Роман Дубров
Я со многими общаюсь, и я думаю, что нужно отходить от этого представления «цена – это залог успеха». Потому что сейчас, ну, да, понятное дело, что мы сейчас немножко в упадке, да, и все мы знаем, что на 20% рынок спроса упал, и получается сейчас предложение больше, чем спроса, и все пытаются как-то соперничать ценовой политикой. Но мне кажется, что найти вот эту вот точку, от которой можно толкнуться, и благодаря которой можно выстроить путь развития в целом компании, то есть чем мы неповторимы? Мы работаем с каким-то изделием. Они все работают. Но мы делаем вот это вот, что никто не делает. Либо делают единицы. И вот за это цеплять. И это будет тогда цена оправданная. То есть, допустим, грубо говоря, к вопросу партнёрам. Ребята, да, у меня там разница тысяча, две тысячи рублей с Омегой. Но что Омега вам предоставит? То же самое, да? Тот же профиль, то и это. Но, помимо этого, у вас есть мой номер телефона, и я в любой момент выйду с вами на связь. Ну, понятное дело, что в Беларуси звонить не надо. Но, а с Омегой вы свяжетесь, вы номер телефона хоть одного руководителя там видели? Не видели. Ну, по крайней мере, на крупных производствах очень… Вот я то, что смотрел, по крайней мере, по московскому региону очень мало производителей, которые… Ну и партнёры-то тоже как-то не особо готовы свои номера пересчитать, именно руководители компании. Про производство, как раз-таки, есть больше. Там даже нет руководителей отделов. То есть есть справочная, и всё, и на этом единицы по пальцам пересчитать производителей. А это же неповторимое предложение. Ничего себе, я могу позвонить руководству и сказать либо своё мнение, либо наоборот, там, крепко пожать руку, поблагодарить за такое, ну, за сотрудницу. И это оправдывается, ну, то есть, грубо говоря, мы же когда выбираем самолёты, ну, компанию грузоперевозки, ну, а все пассажирские авиалинии, мы же понимаем, что на Победе будет дешевле, но на Аэрофлоте-то будет удобнее.
Владислав Соколов
Но до этого надо дойти… То есть надо понять это всё. И не каждый готов переплачивать, условно, за тот же удобство. Некоторые думают, да ладно, что мне. Мне лишь бы добраться, условно, до точки Б и подешевле. Конечно, есть люди, те же самые монтажники, которые со мной работают, они понимают ценность этого момента, что та же самая скорая помощь работает, что-то он там сделал не так, он там забыл. И в итоге, если посчитать общую выгоду всех его заказов с учётом ошибок, то у меня, возможно, выгоднее работать, чем с теми крупными заводами. Вот. Тоже был заказ. Да, недавно был заказ у нас. Небольшой, не сильно большой. 1400, наверное. Там были конструкции 2,5 метра высотой и разделены на три части. Средняя часть должна была быть 1,20 метра. Посчитали метр. И, собственно, стеклопакет не подходит и вряд ли выдержит. И заказчик это всё согласовал. Где-то это всё затерялось. И вот когда уже конструкции готовы были, стеклопакеты к ним готовы, он приезжает принимать конструкции и говорит, а тут же 1,20 метра должна быть середина. Я говорю, ну слушай, ну вот есть у нас счёт, который был отправлен. Ты его согласовал. Что делать будем? Ну, я не знаю, надо там переделать туда-сюда. Я говорю, ну давай. А у него ещё есть крупный заказ, у моего заказчика. Там уже побольше суммы, поинтереснее. Я говорю, я могу тебе переделать, завтра будут они готовы, конструкции, но мы стеклопакеты позже завезём. Ну, ты разместишь следующий заказ у меня. Я говорю, мы как-то более-менее сгладим, да, момент твоего просчёта. А я эти стеклопакеты могу в другие конструкции вставить и продать где-нибудь на Авито. У нас тоже один из каналов из бытовых. Всё, и мы договорились на следующий день. Мы запустили в работу, там двустворчатые были, без створок, без ничего. Мы быстренько переделали. Нижние стеклопакеты у нас остались прежние, а вот середину мы по конструкции немножко повыше сделали. Всё, он уехал, смонтировал. Собственно, мы заказали стеклопакеты другие, там тоже сложные они были. Вот один из вариантов. Понятно, что крупный завод бы ему сказал, слушай, дорогой, вот ты заказал, вот счёт есть, вот согласованные размеры конструкции, твоя вина. Перезаказывай заново и 5-7 рабочих дней условно те же жди. А здесь мы нашли общее решение. И я, в принципе, не в проигрыше. Сколько у меня? 5 стеклопакетов, будет 5 конструкций, продадим их по более низкой цене, и они уйдут садоводам. Ну и заказчик, собственно, более-менее доволен. Это как один из примеров, да, вот таких вот, такого сотрудничества.
Роман Дубров
Здорово.
Владимир Кожушко
Очень здорово. Роман, дай я скажу, дай мне слово. Это очень здорово. Это просто бомба. Потому что, ну если взять там, ну да, мелкого возьмём партнёра, у которого есть там образно, там, 10 заказов в месяц, это одна история. А есть же партнёры, у которых больше заказов. Естественно, чем больше партнёр, крупнее, тем у него больше ошибок. И вот эта история с тем, что мы, если вдруг чего, вам поможем сбыть этих изделий, а на деле это вообще ненормально, что у завода нет окон готовых со склада. Это вообще ненормально. Если у вас есть такая возможность, помогая партнёрам, у вас это номер один, что вы вообще можете там, ну, грубо говоря, перерезать, порезать, продать, и вы эти можете притягивать как магнит партнёров и им помогать. То есть тут вопрос. Неповторимое предложение должно помогать в чём-то. Должно закрывать какие-то вопросы, которые могут быть у партнёра, на протяжении определённого периода сотрудничества. Так что вот уже один пункт, который для меня очень сильно откликнулся. Я думаю, что если на него нажать и про него больше рассказывать, помогать тем партнёрам, с которыми вы уже работаете, или если вдруг кто-то спросит, о чём вы отличаетесь, я бы на это сделал бы ставку. Потому что у каждого замерщика как минимум есть мини-склад, гараж этих окон. И это абсолютно нормальная история. Ну, почему бы и нет посотрудничать, но именно с таким условием, что ребята, смотрите. То есть мы уже два или три вытащили, которые прямо цепляют. Вот цепляют и особенно цеплять будет опытных. Опытных. Потому что если мы берём какую-то большую цену на окна, да, которая есть на рынке, крупная какая-то неповторимая компания, там у них неповторимое предложение, это упаковка, это, я не знаю, там перевозка, доставка ровно в какое-то время, когда нужно, да, или там оповещение, следующий там личный кабинет, а вот этого нету. Никто не повезёт окна обратно на завод, на склад, ну как бы, ну смысла как будто бы нет, потому что заводу это не нужно. Что хотите, то и делайте. Так что я ставлю плюс этому пункту. Роман, запомни, надо эту тему продвигать и там подсказывать другим нашим, чтобы у них тоже это было как преимущество, как полезное для партнёра.
Владислав Соколов
Я к этому тоже пришёл не сразу. Для меня в первую очередь была такая выгода явная. То есть явная, когда я посчитал прибыль с одной конструкции, и я не могу в эту прибыль закладывать какие-то неявные исправления, а потом я стал более глобально мыслить в рамках месяца, года и понимать, что да, я здесь могу подешевле сделать, я могу здесь уйти в минус с этим заказчиком, но мне этот заказчик интересен. И я могу в следующих заказах немного сгладить свои расходы. Но в целом мы в одной упряжке бежим с нашим партнёром условным. И в целом всё друг другу помогают. Я бы даже, наверное, сказал, что не партнёры, а у нас сотрудничество. То есть он занимается своей сферой. У него продажа, у него монтаж. У нас своя сфера, и мы друг другу помогаем. То есть он мне помогает продажами. Знает, что я чуть подороже продаю, чем соперничающие заводы, я ему помогаю в его сфере. А бывало ещё, знаете, в такой момент доходило, что вот он, ну, один из, тоже другой уже заказчик. У нас, кстати, есть такая возможность доставки ко времени. Вот у нас компания маленькая, и мы можем планировать доставку ко времени. И тоже мы отправляли грузчика, чтобы ему помогли установить конструкцию в проём от одного из заказчиков. Время было, позволяло и отправили сотрудников туда. В общем, такие более тесные какие-то сотрудничества происходят. Но не все, опять же, не все готовы это принять. Для некоторых выгода должна быть явной. Это значит, что есть цена конструкции, закупа и, условно, их продажи. Многие не учитывают тот факт, что происходят ошибки. Они всегда есть везде. Если есть стройка, то там, соответственно, тоже, ну, может быть, не на каждом заказе, но во многих заказах есть просчёты. И эти ошибки, ну, надо быстро исправлять, соответственно. И если вы партнёры, допустим, да, вот как мы, то это позволяет более быстро решать такого рода проблемы.
Роман Дубров
То есть, получается, ну, грубо говоря, всё равно вероятность того, что сейчас, углубившись в розницу, вы решите вернуться в работу с партнёрами, есть. Просто я знаю, в Москве есть одно производство, которое полностью, вообще, у него, у этого производства, заказать даже монтажником нельзя. То есть только розница. Только розница, и всё. То есть они когда-то работали с партнёрами, они когда-то работали монтажниками, партнёрами и так далее. А потом полностью отошли. И, грубо говоря, их судьба сейчас потихонечку повторяется вами. То есть у вас ещё есть возможность, вы доставляете возможность какому-то небольшому количеству своих верных партнёров, которые работают с вами, продолжают работать с вами, заказывают у вас. Но упор уже на рознице. И как вы думаете, повторят ли данную судьбу в будущем? Будут ли производства, крупные производства приходить к этому, к этой практике? То есть убирать вот это промежуточное звено в виде партнёра и работать уже с конечным потребителем полностью. По факту у больших производств возможностей больше, потому что они взяли, убрали партнёрский отдел, набрали монтажников, обучили их на своём производстве, как монтировать отдельные конструкции и так далее. А управляющие, которые работали с партнёрами, просто переквалифицировали на розницу. Как думаете, какая вероятность того, что партнёры сократятся в количестве существования реакции в разы? В течение какого периода времени?
Владислав Соколов
Я на самом деле думаю, что если хозяйственное положение не исправится в ближайшее время, в обозримом будущем, это года 2-3, моё личное мнение, что крупные заводы, они, скорее всего, будут умирать. Но даже взять Ирину. Ирина в прошлый раз говорила, что есть определённый износ оборудования. Закуп оборудования достаточно сложный. Вообще есть же определённая ёмкость рынка. Надо от неё, наверное, плясать. Есть определённое количество заказов. Почему я к рознице пришёл? Потому что я начал понимать, что заказов будет меньше. Мы начали готовиться ещё в прошлом году осенью. Я понимаю, что есть две проблемы, которые нужно будет решать в ближайшее время. Это малое количество заказов и отсутствие кадров квалифицированных, более-менее нормальных. Вот эти две проблемы, они решаются с моей точки зрения путём сокращения производства. Пусть у нас оно и так маленькое, то есть я не расширю производство. Я максимально увеличиваю прибыль заказа. Я уже не работаю с партнёрами, то есть у меня уже доходность выше, так как я работаю с розницей. Я не нанимаю монтажников по цене 300-200 за квадратный метр. У нас свои монтажники. Цена монтажа гораздо ниже. Я и в монтажах увеличиваю доходность, и, соответственно, при продаже конструкции увеличиваю доходность. Оборудование у меня менее дорогостоящее, нежели у крупных заводов. Поэтому я думаю, что в случае, если положение не поменяется у нас в стране, то переход крупных производств в розницу он неизбежен. То есть для того, чтобы выжить, им нужно переходить на розницу. Это однозначно. Да, конечно, мы тут будем пытаться соперничать, но я опять же не вижу больших… Вот в этой рознице, по крайней мере, я не представляю себе соперника в виде крупного завода. То есть это настолько сложно. Работа с розницей это не просто выехал, продал. Это всё равно сопровождение определённое, много всяких действий. В любом случае это не быстрый переход. Крупные заводы быстро не смогут перейти. Нужно найти качественных монтажников. Отдельно перестроить отдел продаж на работу с розницей. Документацию переделать, всё это согласовать. А это всё происходит путём проб и ошибок. То есть тот же самый отдел монтажников, его надо выстроить, его надо обновить, поменять, отсеять, оставить хороших ребят, лучших. Это в течение года может быть происходит. Поэтому мой прогноз. Давайте. Если крупный завод в текущих условиях не перейдёт на розницу, то скорее всего они будут вымирать, сокращать производство. Ну и, соответственно, вот те ребята, я встречал тоже небольшие производства, которые работают с партнёрами, я вообще не понимаю, как они живут. Вот некоторые там один товарищ из чата тоже есть, вот он говорил, что у него прибыль с одного окна 800 рублей. Вот я просто представляю, ну всякие положения бывают, вот выехала машина, треснул стеклопакет, всё, ты с этим заказом работаешь в большой минус, потому что замена стеклопакета обойдётся дороже, чем это окно. Надо изготовить этот стеклопакет, надо его доставить, надо его поменять, и всё, и ты в минусе, это минус 2-3 окна. То есть в такой доходности работать невозможно в этом случае. Это нужно однозначно, надо выходить на розницу, увеличивать доход с одного окна кратно. При производстве окна, допустим, мне нужно будет доходность заложить, и при доставке, при монтаже. То есть вот есть рынок, она не позволяет работать с партнёрами сейчас, устраивать работу с партнёрами. Поэтому я не вижу, то есть, ну, есть, да, ребята тоже, они говорят, вот у нас там 500-600 конструкций в смену, да, мы можем производить. Ну, хорошо, вы можете производить, а куда вы их денете вот сейчас? Спроса нет, если спрос не восстановится, то куда эти 500-600 конструкций, ну, это 18 тысяч, условно, в месяц конструкций, да, если 30-дневный рабочий день. Куда эти 18 тысяч конструкций? Никуда. Вот сейчас, ну, в месяц это при чём? Это не в какой-то там целом. А за полгода там 70 тысяч конструкций. Ёмкость рынка не позволяет осуществить. Но тот маленький, да, кусочек пирога, который сейчас есть, его, ну, реально забрать с большей доходностью. Собственно, мы сейчас и пытаемся делать. Пусть я продаю не тысячу конструкций, а сто, но зарабатываю, как при продаже тех же 400 конструкций.
Владимир Кожушко
Я поддерживаю. Отличная тема. И из того наблюдения, которое сейчас происходит в стране и в целом по рынку, я считаю, что правильным бы было там, не крупным, сильно не крупным, да, ну и в целом крупным, делать упор на розницу. Но это чисто как деловая модель. Если из расчёта того, что как выживать дальше. Я за это. И опять же, да, иметь в портфеле там каких-то 10 партнёров, которые понимают ценность изделия компании, там, они понимают, почему чуть-чуть дороже, чем у крупных. Тоже надо. И следующий, наверное, это сотрудничество. Строители, зодчие, которые есть на рынке, им выгоднее работать напрямую с производством. И мой прогноз на ближайшее время всё-таки, что заводы будут смотреть, как усилить свою розницу. И это абсолютно нормально. Кто будет делать упор на партнёров? Ну, если у них сама деловая модель уже настроена, тоже у них всё получится, да, рынок разделится, кому-то будет плохо, как Владислав сказал, кто-то закроется, но я сомневаюсь, что это будет, будет до последнего тянуть, если нет, не перейдут на розницу, если не перейдут, то будет тянуть, всегда есть что-то продать, те же станки, те же там цеха, если они в собственности, но в аренду сдать, пересдать, ну и так далее. Роман?
Роман Дубров
Я думаю, что вот эта тема как раз про рынок целым и про те возможности, которые нас ожидают, можно сделать даже прямо отдельный эфир. У нас такой был ознакомительный, знакомились с представителем малого производственного дела, так скажем. Вот. И я думаю, что уполномоченная часть встречи подошла к концу. И мне, конечно, самое время дать голос нашим зрителям. Я видел, Александр уже 15 минут тянет руку, он как пионер хочет слова. Пора давать людям голос.
Владислав Соколов
Можно ещё дополнить?
Роман Дубров
Давайте.
Владислав Соколов
Я, знаете, я не хочу соперничать на самом деле с партнёрами. Даже вот здесь, в Екатеринбурге, мы тут образовали небольшое сообщество, там мафию поиграть. Очень иногда хочется пообщаться с соперниками. Ну, в том плане, посидеть, просто спросить, как у вас продажи, какие каналы продаёте, не продаёте, вот знаете, бывает такое. Вот тут мы в Екатеринбурге набрали несколько ребят и периодически встречаемся вечерами, общаемся, ну вообще без галстуков, играем мафию. И вот хочется, знаете, такое открытое общение, не соперничать, а просто вместе какие-то вопросы решать. Я приведу примеры из дела по тендерам. Был договор, как сейчас помню, начальная максимальная цена была 5 миллионов 100 заявлено. Ну, окон поменять нужно было порядка 70, что ли, или 90, не помню сейчас. И мы начали все дружно падать. Падаем, падаем, падаем, падаем, падаем, падаем. Я считаю выгоду, у меня там миллион 400, по-моему, себестоимость была. И в итоге я забираю этот договор. А на тот момент у меня такая стратегия была, типа, брать всё. Если соперники падают, значит, у меня возможности побольше, как у производителя. Значит, я тоже могу падать. Я, короче, прямо в пол падал. Наверное, договоров 5 или 7 я забрал прямо с максимальным падением, чтобы пощупать, ну, то есть понять, где предел у соперников. Ну, и в итоге мы упали на миллион 600 или миллион 500, наверное. Но вот представьте, 5 миллионов, которые были выделены бюджетных денег, из них получается, что, 2? 3 миллиона 3,5 миллиона чистой прибыли мы просто откинули в результате падения торгов. А вот если бы мы все вместе сидели и общались бы, мы бы, наверное, сказали, так, давай, а вот эти 3 миллиона надо ещё заработать где-то, на каких-то других торгах отбить. Если было бы какое-то более сплочённое сообщество, возможно, не было бы таких больших падений, все бы там нормально зарабатывали бы.
Роман Дубров
Совместные обсуждения устраивает, где люди делятся опытом. Но тут тоже вопрос интересов.
Владислав Соколов
Не, главное не попасться антимонопольной службе за сговор, а то скажут, что вы, ребята, договорились. Хотя всё честно, да, есть там сметная стоимость, да, там есть и начальная максимальная цена, мы как бы не нарушаем.
Роман Дубров
Мы честно договорились.
Владислав Соколов
Рыночек порешал, да? Поделили.
Роман Дубров
Александр, тебе слово.
Зритель Александр
Да, я здесь, я внимательно слушаю, как Владислав себе только что на статью прямо наговорил. Вот. Значит, несколько вопросов. Всем привет. Первый вопрос. Насколько, Владислав, у вас открытое производство, и есть ли у вас такой запрос, когда заказчик хочет приехать и сам всё посмотреть? Ну, прямо на производство, да? То есть вообще, насколько у вас культура производства развита? Насколько у вас чистое производство? Насколько вообще всё организовано? Это первый вопрос. Ну и есть ли, соответственно, такой запрос от самих клиентов на выезд на производство, прежде чем делать заказ? И второй вопрос. Вы сказали, что вы улучшаете всё, что можно, где можно, чтобы выжить. И как в этом вопросе вам помогает искусственный разум? Как вы его используете, если используете? Какие у вас есть на этот счёт полезные приёмы применительно к производству? Спасибо.
Владислав Соколов
Спасибо. Хорошие вопросы. Прям отлично. А второй мой любимый прямо, это моя тема, я там как рыба в воде. Ну, касаемо первого вопроса, я не любитель посторонних в цехе. Но если человек хочет приехать, мы открыты, я говорю, приезжайте, всё. Я прямо по цеху провожу, показываю каждый этап. Я бы не сказал, что у нас образцовое производство, нет. У нас обычный цех, в котором сотни, тысячи, может быть, в стране. У нас там грязь бывает, потому что люди пилят, люди режут. Бывает там и в грязных перчатках там какие-то усиления делают, да, это не очень представительно. Но если человек хочет приехать, если у него есть какие-то сомнения, всегда, то есть, пожалуйста, всё покажем. Кусочки там профиля даём, образцы, я показываю стеклопакеты, показываю, как они выглядят, там толщину, всё рассказываем. За всю историю мою, наверное, человека 3-4 приезжало, то есть за 3 года, за 3-4 года. И запрос, особо таких запросов нет. Если это частники, какие-то коттеджи, то мы выезжаем и на месте всё показываем, образцы привозим. Я бывал даже небольшой стеклопакет возил, показывал с мультифункцией, с напылением. На этом, в принципе, всё заканчивалось.
Зритель Александр
Владислав, одну секунду. Прямо по ходу, пока не ушла история. Но вы же понимаете, что это тоже неповторимое предложение? То есть качество производства, устройство, культура. У вас есть рекламный ролик о вашем производстве? Вы его показываете заказчикам?
Владислав Соколов
Такой потребности не было. Ну вот давайте, кто у нас заказчик? У нас заказчики там в основном бабушки. Ну, тоже вот мы на розницу, когда работали с коллегами по Екатеринбургу, поменять окно на кухне, там лоджию сделать и… В основном люди уже примерно посмотрели в интернете, как это всё делается, как это всё меняется. Меня не просили там покажите там ваше производство. То есть потребности такой не возникает. Это если партнёр только какой-нибудь, он может приехать, посмотреть. Ну, пожалуйста, приезжайте. Ролик мы хотели снять. Наверное, будем его снимать. У меня тоже есть ресурсы определённые студенческие. И там тоже есть такие направления. Типа продвижения. Тут мы фирменный стиль меняем со студентами. Ну, коммерческое предложение. И, наверное, ролик. Тоже у нас одна из задумок была. Скорее всего, сделаем. Будет.
Роман Дубров
Краткий видеоролик. Я на себя добавлю. Это с Александром. Это действительно как некое неповторимое предложение. Потому что краткий видеоролик он подкупает. То есть, во-первых, он показывает конечному потребителю, той же бабушке, что не мошенники, что люди работают, что действительно есть там некое производство, которое там изготавливает эти окна. Ну, а также это некое знакомство. И третье, когда этот видеоролик крутится в каких-то соцсетях, либо на том же сайте, на их сайте, он там первый, и сразу, грубо говоря, как видео приветствие. Ну, это прикольно. Ты заходишь, смотришь, и ты такой, о, круто. Ну, это вот я чисто как потребитель смотрю, потому что, ну, действительно, сейчас просто пустые, грубо говоря, однотипные текста или показывают, что у нас дешевле всех, закажи только сейчас скидка 70%, 80-90-100, вот ровно 5 минут, но это уже не так покупает, когда ты, например, видишь людей, которые, с которыми, у которых ты можешь приобрести тот или иной товар, или ту или иную услугу.
Зритель Александр
Владислав, вот сейчас прямо до искусственного разума всё-таки вот эту тему поглубже качнуть. Вот вы сказали же сами, всё складно идёт, укладывается в смысловую цепочку. Сначала вы отказываетесь от партнёров в борьбе за доходность, потом неизбежный шаг – это личная марка. А личная марка подразумевает продвижение, огромное количество продвижения. Вы продвигаете себя, вы продвигаете своё производство, свою кошку, собаку. Вот представьте, я сейчас вот такую чисто дурацкую рекламную мысль вам подкину, чисто, как говорится, в ходе разговора. Вот стою я в «Магните» или в «Пятёрочке» на кассе. Касса, конечно, длинная, людей много, продавцов не хватает. А вы взяли да повесили экранчик, заплатили этой сети, повесили экранчик, и там вы выходите в спецовке и рассказываете коротенечко, прямо нарезочкой. Вот мы пилим усиление вам, вот мы варим вам раму, вот мы вам её установили, вот мы какие молодцы. Понимаете? И там мелькает ваше производство. И простите, но когда на вашем производстве там грязь, я извиняюсь за мой дурной тон, но это нельзя показывать. А когда вы показываете действительно, что у вас высокая культура производства, это неповторимое предложение, это то, чем вы хотите выделяться от своих соперников. Ну, я думаю, это очевидная вещь, разве нет?
Владислав Соколов
Всё верно, вы мыслите правильно. Мы не продаём производство, мы продаём конструкции установленные. И, наверное, ролик нужно снимать, как наши окна устанавливают, то вот в том же торговом центре, да, я согласен, там люди будут уже там в одежде, вот они приехали там в коттедж, в чистовые проёмы вставили конструкции, где всё красивенько. В этом плане, да, ролик нужен будет.
Зритель Александр
Вот, Владислав, вот я, теперь сейчас я понимаю, в чём, что мы не понимаем, что мы видим по-разному. Вас не смущает, что сейчас самое востребованное представление — представление о готовке? Не о том, как продают спагетти готовые, сваренные, а о том, как их делают, понимаете? Вот я к тому, что сейчас продаёт всё, включая производство. Сейчас продаёт представление, и тот, кто умеет это представление создать, тот больше будет продавать. А самое в вашем случае главное – дороже, дороже. Ведь цель-то доходность. Не объём, как вы верно заметили, а доходность. А для того, чтобы она была, нужно создавать представление, а производство – это часть представления.
Роман Дубров
Ключевое. Одно из ключевых… По мне.
Владислав Соколов
Спорно, конечно. Но что продаёт представление? Представление продаёт ведь не приготовленное изделие. Оно продаёт ход работы. И вы же не идёте покупать приготовленные блюда на какой-нибудь битве поваров, битве шефов. Вы просто смотрите представление. А когда речь идёт об изделии, вы приходите в ресторан, и вы же не заходите на кухню в этом ресторане, да? Есть рестораны с открытой кухней. Вы приходите, просто садитесь, и вам уже приносят готовый блин. Потому что готовка, да, это всё равно грязный ход. Ну, не стерильный. Можно, конечно, там как-нибудь жарить красиво, но любая жарка там, не знаю, она всё равно…
Зритель Александр
Но ведь выбирая ресторан, ведь выбирая ресторан, Владислав, выбирая ресторан, мы выбираем как? Мы смотрим продвижение, отзывы. И вот я открываю продвижение, и там шеф-повар рассказывает, как он готовит. Я думаю, блин, надо зайти в этот ресторан, наверное, это вкусно. Понимаете, я к чему клоню?
Владислав Соколов
Да, я понимаю, я понимаю. Но тут ведь нужно точно, как вам сказать, можно сделать ролик на производстве, да, можно убраться, можно там красиво всё это завесить. Но не факт, что это будет прямо работать 100%. То есть есть несколько там вариантов создания роликов. Первый это вот на производстве, второй там условно монтаж, где монтажники. И, конечно, можно проверить, какой ролик будет больше продавать. Тут нужно испытание какое-то делать. Пока этим вопросом не занимались. Вот прямо именно, чтобы время потратить, да, вот в этом направлении углубиться. К сожалению, ещё мы до этого не дошли. Вернее, задумки есть, но не хватает опять же сил, времени.
Зритель Александр
Я услышал, ясно, услышал. Вот этот противоречивый случай меня всегда, вот я всё-таки докопаю эту тему до конца, этот противоречивый случай меня всегда удивляет. Когда человек открывает дело с нуля, рискует на каждом шагу, буквально на каждом. Он даже берёт заёмные деньги, чтобы открыть своё дело. У него нет абсолютно никакого ручательства, что у него всё получится, но он рискует. А вот когда у человека уже налажен денежный поток, уже небольшой ручеёк денег течёт, ему надо всего лишь просто использовать ещё один свой источник, который у него бесплатный, и у нас сразу, нам не хватает времени, да будет ли это работать, да надо ли это вообще делать, да и так вроде всё хорошо. Вот это поразительное засыпание дела на каком-то этапе, хотя абсолютно рядом находится источник, который можно попробовать бесплатный. Но вот так получается, что люди ищут какую-то волшебную палочку или готовы дать меньше цену, чем соперники, но ни в коем случае не использовать источник, всё то, что лежит под рукой. А вот теперь про искусственный разум, который тоже в этот вопрос укладывается. Ведь он же должен тоже помогать создать вот эту личную марку. Ну хотя бы, например, в виде комиксов, которые показывают в продвижении. Пусть вы будете не в живом виде, а в таком преобразованном, как искусственный разум это делает. Можно же, например, комикс какой-то запилить про окна. Но это я чисто сейчас рассуждаю просто.
Владислав Соколов
Да, можно. Вот я, кстати, вспомнил, до окон, задолго до окон, у меня было одно из направлений, мы делали трансформаторные подстанции. Вот если забьёте, компания «Ток и Ток», сайт так и называется, ток-и-ток.ру, там как раз у нас была выездная съёмка, там есть видео, где там сварщик варит, я как электромонтажник. И это особо что-то не сработало. Ну ладно, это всё отвлечённое отступление. Давайте по искусственному разуму поговорим. Вообще тема достаточно привлекательная. И надо правильно с формулировкой определиться, что такое искусственный разум, да, всё-таки. Я, кстати, немножко отступлюсь, я ещё председатель аттестационной комиссии в одном из университетов в Екатеринбурге. У нас частенько проходят работы, ну, в области информационных технологий, частенько работы проходят с применением нейросетей. И сейчас вот эта волна пошла, шумиха, да, там, всё с искусственным разумом делается. Для меня искусственный разум, вообще разум, это умение решать, например, необычные задачи необычными способами. Вот те решения, которые сейчас есть, они немножко не подходят под понятие искусственного разума. Да, нейросети. Вот в моём программном обеспечении очень много именно применений на основе нейросетей. Я в чат даже, по-моему, скидывал, одно из последних решений было голосом наболтал в Телеграм, говоришь там, одностворчатое окно, там ширина 800 миллиметров, высотой там 1200, открывание вправо, и вот эта вот нейросеть обученная, да, она сразу создаёт заказ, считает стоимость этого окна, делает набросок, и можно, соответственно, уже делать счёт. Вот это первое соединение у нас было по нейросетям. Дальше мы сделали на Авито. На Авито же учитывается, когда ответ был продавцом. Чем быстрее, тем это вроде привлекательнее. И вот выставили туда порядка 15 объявлений по готовым конструкциям. И у нас на это всё отвечал робот. То есть вот чат-ДжиПиТи, яндексовский. То есть там спрашиваем, окно реально, стоимость какая-то, ПРОПЛЕКС 5 камер. Всё, короче, отвечал достаточно быстро. Вот это второе решение, да, у нас было на основе нейросетей. Третье. Я делал себе помощника на основе нейросетей. То есть я тоже в Телеграме делаю запрос, говорю там, что у нас, какие заказы в работе, ну, голосом. И он мне предоставляет вообще все заказы, которые в работе. Я говорю там, запусти этот заказ в работу. Или закажи стеклопакеты, фурнитуру там закажи. То есть это вот такой вот помощник, который переводит мою речь в нужный мне вид и отправляется в программу. Программа даёт ответ, соответственно, в виде изображений или в виде выполнения команд определённых. То есть мы активно используем искусственный разум. Потом ещё был такой проект, пока его поставили на паузу. Вы говорили, что где-то в торговых центрах поставят стойки, ещё что-то. Мы планировали пойти дальше. Я планировал сделать стенд, который бы распознавал, человек подошёл к нему, идёт разговор, говорит, здравствуйте, здравствуйте, что вы хотели? Вот окно заказать. А какой размер? То есть живое общение, современные технологии, они позволяют это осуществить. И выявление потребностей, соответственно, и формирование заявки. Всё это можно было сделать без присутствия человека, с помощью стенда, либо это стол какой-нибудь мог быть. И таких стоек планировалось что-то по 20 или 30 по городу. Но осуществить нам это не удалось, потому что упал спрос, да, и, собственно, пока это всё тоже стоит на паузе. Но я думаю, что в дальнейшем мы неизбежно к этому придём. То есть будут розничные точки, куда человек может прийти, потрогать профиль, пощупать, пообщаться с роботом-продавцом. За каждой точкой может быть закреплён какой-нибудь один оператор, который бы следил за всем этим. То есть за всеми точками там один-два оператора. Вот такой вот тоже проект был, но… За нейросетями, вот этими сетями, я считаю, что, конечно, будущее большое. Видео, вы говорили, что видео сделать. Последние результаты, которые я смотрел, Вео-3, по-моему, есть такая сеть, они просто ошеломляют. То есть там бабушка на метле летает. Просто невероятно. Конечно, мы тоже попробуем это всё внедрить в свою компанию. Будем в этом направлении двигаться дальше.
Зритель Александр
Владислав, по поводу вот этих стендов информационных, о которых вы говорите, мысли примерно лет 15 назад, ещё работая в какой-то небольшой компании, сейчас название даже не вспомню, мы уже пробник заказывали под эту историю. Знаете, чем кончилось? Значит, владелец компании сказал, ребят, что вы чудите, у нас заказов выше крыши. Нам сейчас не до этих ваших игрушек. А когда рынок рухнул, он сказал, ребята, нет, у нас сейчас нет на это денег. Тут два варианта. Либо у вас столько заказов, вам не до этого, либо у вас нет заказов, у вас просто нет на это денег.
Владислав Соколов
Нет, ну тут, конечно, это игра в долгую. И никто ведь не знает, как это сработает. Понятно, да, что есть определённая модель розничных продаж, это там сидит девочка какая-нибудь с образцами, это всё работает, мы знаем, что это работает, а выстраивать такую сеть нужны дополнительные источники временные и денежные, и для осуществления такой штуки нужна доля такого авантюризма и, соответственно, денежная подушка. Пока ни того, ни другого у нас нет.
Зритель Александр
Но это понятно. Предприниматель это кто? Это авантюрист, который очень хорошо умеет считать. Это понятно. Без этого никуда. Вообще дело невозможно без этого.
Владислав Соколов
Это да.
Роман Дубров
Коллеги, есть ещё вопросы?
Владимир Кожушко
Я поддержу Александра. Александр молодец, задаёт вопросы. Он всегда прямо в точку бьёт. И у него накопились всякие разные темы. Он молодец. Он самый у нас деятельный поборник оконного дела. Всё время хочет зацепить и производителей, в основном только производителей, партнёров. Что их цеплять-то? Они всё время в своём болоте. А на самом деле мне понравился первый вопрос насчёт показать внутреннюю кухню производства, это классная тема, я считаю, что будущее за тем, кто максимально деятельно покажет изнутри вот именно производственную часть, интересную тему по поводу монтажа же, это же абсолютно нормально, но от уровня компании, не от уровня какого-то монтажника, а именно компании. И вот если немножко Александра вопрос перевернуть и вообще эту тему, ну представь себе, что вот ты есть в своём городе, и вас там образно 100 партнёров, и завтра появится немножко другой партнёр, может не сам владелец дела, а может там появится какой-нибудь уставший партнёр от продаж, он придёт и скажет, ребята, а давайте-ка вот эту тему замутим, потому что я уверен, что это рабочая схема. И начнёт двигать, как работаете, что в цеху, будет наряжать ваших, не ваших, а этих цеховиков, одевать, ходить, задавать вопросы, рассказывать о том, что вот такая партия окон сейчас отгружается. То есть, представление в текущем времени именно с производства. Может даже из отдела разработок, может быть с объектов. То есть он заберёт на себя большую часть потока, который был у вас и был у ваших соперников. То есть его одного такого сверхдеятельного, который будет в день выпускать по два, по три ролика, хватит, чтобы затмить рынок вашего города. Я думаю, что вы же всё-таки не такого объёма, как Москва. Я имею в виду по соперничеству и по площадям и так далее. В Москве бы это капля в море было. И то, я думаю, что если бы Александр увидел такое производство, что там в сетевом режиме производят окна, камеры показывают. Они так, как мы видели, тут одну компанию упомянули, что она там прямо закрывает и Московский регион, и Питер и так далее. Заходим, а у них ролик, как будто бы в сетевом режиме производятся съёмки, а на самом деле это запись. Ну, зато красиво вставлено, что вот, и мы залипли. Роман написал, вау, круто там, Александр что-то написал, типа, да неужели такая компания появилась? Ну, я два раза пересмотрел, смотрю, что-то мужик-то третий раз к стеклопакету подходит каждый раз, когда я захожу. Но зацепило. Нам этого не хватает. Тем более, есть же реально сегодняшняя действительность. Все смотрят выживание на островах. Есть же разряд людей, которые смотрят. Все смотрели Дом-2. Ещё старые смотрели за стеклом. Все помнят это представление, которое было. Всё-таки интересно. И я считаю, я тоже поддерживаю Александра, что этого не хватает. Ну не хватает просто роликов. А если это будет вот всем привет, мы сегодня идём по цеху, вот мы будем смотреть, как пила ровно пилит этот профиль. Смотрите, это важно. Если такое будет, то это будет в копилку 100%. Потому что для людей всё-таки, для некоторых, не для тех бабушек, про которые ты сказал, важно, как собирается их окно. Важно, как говорят, о том, что нужно посыпать такой-то присыпкой, да, преувеличивая, да, то есть я говорю уже как про готовку еды, да, не присыпка, а приправой, чтобы именно так был спаян угол, и что вот так вот он именно зачищается, а не так, что плюс полтора миллиметра, и у нас снимает профиль, который ты упомянул в самом начале, мы видели, как снимает слой, и в итоге видно внутренность. А там буквально настройка минус один миллиметр и там ноль-ноль уже влияет. А у вас чётко. А если клиент где-нибудь посмотрит, скажет, блин, так ёлки-палки, оказывается, это важно. А никто про это не говорит. И мой опыт такой, ну, как бы он есть. Я был на производстве, которое изготавливало до 200 квадратных метров в сутки. 200 квадратных метров в сутки. И это скрипело по всем швам, потому что это был уже предел. И если туда падал какой-нибудь заказ лишний на 10-20 квадратных метров, то это был сбой системы. Директору звонок, говорит, слушай, мне нужно сделать заказ. Звонит хороший партнёр, нужно срочно. И всё, всё рушилось. Сбой системы, отдел контроля качества нарушался. Это был беспорядок. На таком производстве это чрезвычайное происшествие. И вот если бы на таком производстве показать вот эти вот приятные мелочи, которые важны для клиента и для партнёра, то, наверное, бы даже некоторые партнёры бы клюнули бы на это и пришли бы, купили даже дороже. То же самое клиенты бы пришли и купили дороже. Вот моя такая мысль.
Владислав Соколов
Тогда, Владимир, надо делать два производства. Одно производство на отказ, а второе, которое будет трещать по швам, но делать объёмы или там заказы выполнять. Потому что, блин, очень сложно совместить и красивую картинку с качественным изделием на выходе. Очень сложно.
Зритель Александр
Я извиняюсь, Володь, я в поддержку тебя скажу такое. Завод имени Лихачёва, туда приезжали много иностранных делегаций, они приезжали перенимать опыт западные производители. И они были удивлены, что Лихачёв, обходя производство, он утром начинался с обхода определённых цехов. И первое, что он делал, он делал всё возможное, чтобы производство было удобное, чистое и красивое. То есть даже доходило до того, что углы в производствах, где вот стены смыкаются, он заставлял выкрашивать белой краской треугольник. Почему? Потому что в самые тёмные углы складывают весь хлам. И вот чтобы не было хлама, и была культура производства, и людям приятно работать было, он заставлял их делать белыми, чтобы сразу было видно, что там что-то сложено. И начальник цеха бы убирал бы это всё сразу. Это мелочи. Они, безусловно, конечно, для конечного потребителя, может, не важны. Но они важны для того, кто в цеху работает. А когда человек получает удовольствие от работы и его при этом снимают, и он искренне говорит, что он получает удовольствие, делая ваше окно. Вот я получаю удовольствие, закручивая усиление в створку, зная, что это окно сделано с душой и поедет такому же простому человеку, как я. И он будет им пользоваться и радоваться так же, как я радуюсь на своей работе. Это неповторимое предложение. Его никто не делает. Удивительно. Это лежащее на поверхности неповторимое предложение никто не использует. Владислав, вам желаю, в первую очередь, это как верно сказал Владимир, ничего не должно под вами скрипеть. Это первое. И второе, точно так же должно быть и на каждом шагу в вашем деле. Это я вам как продажник продажнику.
Владислав Соколов
Спасибо, Александр. Я согласен, что у кого-то этого нет. Но ведь производств много. И, наверное, нужно подумать, почему нет. Есть наверняка причины. Я думаю, что первая причина – это люди, человеческий фактор. Я не могу заставить всех людей, чтобы они как роботы ходили красиво, создавали красивую картинку постоянно. Это создаст определённый дискомфорт для них.
Роман Дубров
Сейчас, извиняюсь, что перебил. У меня сейчас вспомнилась история, которая была, по-моему, в Нью-Йорке. Когда перед начальником полиции Нью-Йорка, по-моему, это было в Нью-Йорке или Детройте, не помню. Поставили задачу сократить количество правонарушений. Из чего он начал? Он начал с разбитых стёкол. Он начал с порчи имущества. Вот, грубо говоря, где там разрисовали дома, разбили стёкла, в этот же момент сразу должны были всё это очистить, всё это поставить и так далее. Через какое-то время действительно преступность в этом городе, она снизилась. Казалось бы, удивительно, почему? Ну, это явление разбитых стёкол, потому что начиналось всё с малого. Грубо говоря, ты соринку, да, в глазу не замечаешь, а потом, когда у тебя начинается воспаление, ты задаёшься вопросом, блин, а как так? А всё потому, что ты вовремя не вытащил грязь, там, из глаз или ещё что-то. Тут вот растёт этот момент, и мне кажется, когда ты, вот, потому что Александр привёл пример, да, завод Лихачёва, кстати, этот факт я даже не знал, круто, огромное тебе спасибо, Александр. Действительно, ну, всё из мелочей. Недаром, да, у нас, вроде говорят, копейка рубль бережёт. Поэтому тоже есть над чем подумать.
Владислав Соколов
Всё верно. Да, всё правильно. Не только на производстве. То есть тут должно быть… Вот, допустим, на монтажах тоже. Мы выезжаем на монтажи. Первое правило у меня для монтажников всегда соблюдать чистоту. Вот сделали снятие старого, всё, собираем, пылесосим, мешки, всё это упаковываем. Не все монтажники вот так работают, то есть не каждый. За некоторыми прямо просто приходится вот бегать, выдавливать там каждый раз. И должен быть хороший прибор под рукой. Тогда и работа хорошо идёт, с удовольствием люди работают. Но это в основном это… Конечно, это от руководителя во многом зависит, но… И у человека это должно быть чувство стремления к прекрасному, так назовём это. Чтобы рабочая зона у него была всегда в чистоте. Не так, что его приходилось бы штрафовать каждый раз. Я не любитель штрафов вообще. Не люблю штрафовать людей. Я всё-таки стараюсь поговорить, лишний раз напомнить. Но приходится бегать постоянно, заставлять людей убирать за собой. Напилил вечером после смены, прибери рабочее место. Некоторые с таким недовольством это всё делают. Сложно достаточно. Идеальную чистоту в цехе соблюдать очень сложно.
Роман Дубров
Перебил. На деле я работал в студенческие годы. Какая работа получается у поваров? Повара не могут сдать смену, если они уйдут с грязного… оставят грязь на рабочем месте. Просто не примут они, не закроют они смену. Они уйдут, они домой, если они оставят грязные места. То есть вот такое правило. А общепит, да, ну почему? Потому что там тараканы, ещё что-то, еда и прочее. А завод, любое такое либо производство, там должна быть чистота, порядок. Понятное дело, что не как в хирургическом отделении, но всё равно в пределах разумного, потому что от этого покраски тоже зависят, грубо говоря, моменты. Если ты, например, у тебя грязный профиль, который пойдёт сейчас под ламинацию, а ты его не очистил, или просто попала пыль, которую никто не убирает, да, и там даже вроде его протёрли, а пыль опять осела, и всё. Это под ламинацию попало, и привет, а потом обращение. Сколько можно попасть на денег? Всё опять-таки с малого. То есть простые вещи, казалось бы. Но да, действительно, нужно… Не все люди такие грамотные, чувствующие, и соображающие. Кому-то нужно объяснять, кому-то нужно доносить. К сожалению, да.
Зритель Александр
Владислав, ещё вопрос, пока у меня 5% в телефоне и не отключился телефон. Ещё вопрос. У вас продвижения стратегия какая? Какой канал приносит вам основных покупателей? Как вы себя продвигаете?
Владислав Соколов
Ну, на данный момент, если говорить про текущее время, это сарафанное радио. Все остальные каналы, ну, они полумёртвые. Мы начинали там и с Яндекс.Директа, внедряли продвижение, но сложно. Заказы оттуда шли, но не те, которые были интересны. Вот опять же, да, Яндекс.Директ нам приносил каких-то там мелких частников по Екатеринбургу, там одно-два окошка, не особо интересны. Поэтому наибольший, давайте так, если по очерёдности, то, наверное, первый канал, самый такой прибыльный, это торги, потом у нас сарафанное радио, кто-то кого-то советует, там коттеджи. Третий источник продаж, вот мы сейчас запустили это коттеджи, ну то есть объезжает у нас управляющий прямые общения с коттеджами. Ну и наверное на последнюю очередь я сейчас ставлю уже Яндекс.Директ, то есть Яндекс.Реклама. Авито, Озон редко выстреливают.
Зритель Александр
Владислав, Владислав, просто я просто в торгах никогда не участвовал, но я знаю, что продажи, участие в торгах и вообще исполнение государственных заказов – это одна планета, а розничный заказчик – это другая планета. Если у вас производство заточено под первую, под государственные заказы, тогда я ни слова не скажу про грязь в цеху и всё остальное. Но если вы пытаетесь переориентироваться или равнозначно получать заказы с розницы, то это два разных стула. Вы правильно сказали про два производства. То есть тогда должно быть два производства. Одно производство для торгов, а второе производство для розничного заказчика. Потому что это настолько разные рынки, что, ну, вот я не знаю, собратья по разуму мне не дадут соврать. Вот Владимир с Романом, вот они поправят, если я что-то не так говорю.
Владислав Соколов
Я вас поправлю, Александр.
Роман Дубров
У меня сейчас впечатление, знаете, какое? Вот два производства. Первый, который для торгов, там, короче… Неряшливые такие грязные все, беззубые, чисто зомбики такие. А второй, который для конечного потребителя. Там все красавцы, все с иголочки, рубашечка, галстук. Такой контраст, конечно.
Владислав Соколов
Нет, ну тут ошибочное мнение у вас, что это прям разные какие-то направления. Ну, там обычно, да, вот мы ставим профиль 70-й пятикамерный, стеклопакеты с напылением. Розница, ну, примерно то же самое. У нас в торгах, когда мы сдаём конструкции, там проходим комиссии, смотрим, я бы даже сказал, что, может быть, даже попроще у участника иногда бывает. Участник там посмотрел, да, в принципе, всё устраивает, явных изъянов никаких нет. А в торгах там бывает, что и докапываются там до всего буквально.
Зритель Александр
Тем более… Тем более, тем более, Владимир Владимирович, тем более, если есть уже потребность, есть придирки, да, есть такое трепетное отношение к приёмке заказа, то понятное дело, что, например, государственным вот этим приёмщикам наплевать, какое у вас производство. Но если вы, вот вы же в своей речи неоднократно сказали, что вы ушли в розницу не случайно, но в розницу-то другой запрос. Розница-это другой всё-таки рынок, там другого людей нет. Или я путаю рынок Екатеринбурга с Москвой?
Владислав Соколов
Я бы не сказал, что присутствует явное отличие. Конструкции одинаковые, что туда, что сюда. Мы стараемся без изъянов их делать. Понятно, что мы не делаем нарочно на торги похуже, а вот для частника получше. В цехе даже не знают, куда какое окно идёт зачастую. И у нас по торгам там не сильно большой объём, ну 50 там окон, 80. Они тоже могут быть разные. А участников бывает 15-20 окон.
Роман Дубров
Наверное, не о качестве производства, не о качестве производимых услуг, а о том конечном потребителе. То есть торги – это безликий рынок, грубо говоря. Рынок чисел. А розничный потребитель – это живой состав. То есть люди выбирают людей. Там выбирают всё-таки числа в первую очередь, а потом уже там компания. А тут выбирают человека, представителя этой компании, саму компанию и так далее. Через общение, живое общение. Вот, наверное, вот…
Владислав Соколов
Но тут больше влияет обаяние продавца. Я опять же повторюсь, потребностей такой у нас на данный момент нет. Чтобы вот люди приехали на производство и сказали, слушайте, ну у вас тут грязно, мы больше у вас заказать не будем. Мы же ведь отталкиваемся от потребностей. Вообще люди ленивые по своей сути создания. Даже брать вот этот опыт со стендами по всему городу. Почему их нет? Потому что нет потребностей и всем лень заниматься этим направлением. Не знаю, принесёт она прибыль или нет. И здесь точно так же у меня нет потребности в том, чтобы снять видеоролик о производстве и показать клиентам. Конечно, если такая потребность будет, если будут у нас отказы из-за того, что выбрали наших соперников, у которых чище цех, но мы стараемся обратную связь всё-таки получать, то мы будем в этом направлении работать. Пока отказы у нас идут по стоимости, например. Один из, допустим, показателей – это цена.
Зритель Александр
Владислав, Владислав, так вопрос-то не в том, что они отказываться должны, вопрос в том, чтобы увеличить доход. То есть вот человек и так, в принципе, хочет у вас заказать, да, или выбирает между вами кем-то. И у него вот никто этого не делает, а вы берёте и высылаете. Вот он не просит вас высылать ролик о производстве, а вы просто берёте и высылаете. Говорите, да вот наше производство, посмотрите. И понимаете, в какой-то момент может получиться так, что человек говорит, блин, вот как Владимир верно сказал, да что тут разница-то всего в 3% между вот этими ребятами и вот этими. Но вот эти мне прислали вот это, вот эти мне прислали вот это, вот это, вот это. А эти не прислали ничего и только говорят, а мы вам скидку дадим, а мы вам скидку дадим. Да не буду я у них заказывать, я вот у этих закажу. Доход рождается из того, что вы что-то делаете, чего не делают другие. И вообще дело развивается только тогда, когда вы делаете что-то, чего не делают ваши соперники, даже если у вас ещё нет на это спроса.
Владислав Соколов
Правильно. Вот у нас один из такого рода показателей, которые побольше влияют на клиента, это наши коммерческие предложения. Оно очень сильно отличается от соперников. У соперников это вот типовые бланки чёрно-белые зачастую с конструкциями и с набросками окон. Они не очень красивые, мне не нравятся. У нас полноценное коммерческое предложение с описанием профиля, с теплопакетом, со счётом. Обязательно мы счёт делаем, в счёте QR-код, в счёте прописаны условия договора. И вот это для нас, наверное, решающий показатель для клиента. То есть он смотрит в этих QR-кодах. Просто на коленке созданное, а у нас оно более проработанное. Я могу, если интересно, в чат отправить какой-нибудь, конечно, посмотрю.
Зритель Александр
Конечно, конечно, отправьте, мне вот очень любопытно. А теперь представьте, вас кто-нибудь просил делать такое коммерческое предложение?
Владислав Соколов
Нет, нет, это моё внутреннее убеждение. То есть я понимаю, что нам нужно картинку создавать определённую, да, и… Мы не можем, опять же, да, я не могу видеоролики отправлять каждый раз, когда у меня запрашивают цену, и вот мы отправляем коммерческое предложение. И вот это коммерческое предложение, оно более-менее…
Зритель Александр
Вот, Владислав, вы вот сейчас сами себе противоречите. Вы делаете то, что вас не просят делать, и оно работает. А когда я говорю то же самое, вы говорите, да нет, да неизвестно, может, и не будет никакого толку. Это первый момент. А второй момент. А теперь представьте, искусственный разум вдогонку к вашему коммерческому предложению выкладывает видеоролик и говорит… Вот этот пункт, вот в этой строчке обозначает вот то-то и то-то на простом языке. Вот в вашем коммерческом предложении там написано «заглушка паза штапика». Непонятно, что это такое «заглушка паза штапика». На русском языке мне объяснить, что это за вещь такая. А представляете, искусственный управляющий повторяет ваше коммерческое и говорит «вот эта штука нужна вот сюда, вот эта штука нужна вот сюда, вот здесь, согласно ГОСТу, надо вот так». Человек может это не прослушать никогда вообще. Но, блин, когда оно у него будет, и у него будет вопрос, он не начнёт допедаливать управляющему и говорить, слушайте, я ничего не понимаю вот о том, что вы мне прислали. Объясняйте.
Владислав Соколов
Возможно, да, возможно, это как дополнительный показатель принятия решения будет работать. Может быть.
Владимир Кожушко
Короче, если Александра взять в рабочую группу по тому, как взорвать мозг тебе… опять же, и всем, всем, кто есть в этой рабочей группе, то Александр потом бы такой вышел, такой, блин, не смог, не смог, не продал. Они все лежат, просто лежат.
Зритель Александр
Володя, развитие фирмы – это развитие её владельца. Как только замерзает владелец, увольняться надо из фирмы, всё. Как только человек ушёл от действий, ничего ему не интересно, он набрал кучу разных людей, чтобы заменить себя, надо увольняться. Через 2-3 года начнётся застой, а потом фирма загнётся. Пока развивается владелец, пока есть кто-то, кто его пинает, тыкает каждый день и говорит, надо, надо, надо, надо, вот тогда будет развиваться всё. Как только этих людей нет или их выгнали, потому что они всех достали, всё.
Владислав Соколов
Вот золотые слова, кстати, да.
Владимир Кожушко
Отлично.
Роман Дубров
Обычно владельцы таких людей, которые начинают пинать «надо, надо, надо», увольняют с работы. Знаю, не понаслышке.
Зритель Александр
Роман, это обычное дело.
Владислав Соколов
Был у меня такой один заместитель, и я его называл господином «Надо». Я всегда говорю, надо это сделать, надо это сделать. Я говорю, слушай, Сергеич, у тебя ты как торговый директор. Я сам знаю, что это надо. Это я, что ли, должен делать все эти вопросы? Решать. И всё, вот больше надо у него не заходило. Он хороший был исполнительный товарищ. Был. Потому что все знают, что надо, а делать очень сложно. И вот приходится самому всё эти вопросы решать.
Зритель Александр
Владислав, вторая загвоздка руководителей, они не умеют передавать полномочия. Ну, например, объясню. Самое распространённое. Ну, давай, делай. А какие вы даёте средства делать? Вы даёте власть увольнять и набирать, вы даёте власть поощрять и наказывать, вы даёте средства управлять. Нет, это моё преимущество, но ты делай. Так у меня нет средств, я не могу людей ни поощрить, ни заставить никак, ни уволить. Вот как ни ругают «Пластик Окон», но мне понравилась только одна вещь, которую они сделали, классно. Когда у них в цеху рабочие стали увольняться и мешать работе, и не хотели работать, они уволили к чертям всех. Они просрали всем сроки, они опозорились на рынке, но они сказали, нет, мы вас всех уберём и наберём других. То есть нужно давать средства управленцу, который чего-то приходит с какими-то начинаниями, ну, давать средства. Ну, надо контролировать, это понятно.
Владислав Соколов
Всё верно, всё верно. Только, да, тут надо быть уверенным на 100% в этом человеке, чтобы дать ему власть. Потому что человек ведь может ошибочно принять какое-то решение. Я более масштабно мыслю, например, да, я знаю, что мы не можем уволить 90% сотрудников по одной прихоти вот того же Сергея Сергеевича. Это нужно обдуманно принимать такого рода решения. Средства я, конечно, стараюсь давать, передавать полномочия. Я не боюсь передавать полномочия, я не боюсь совершать ошибки. Я хочу, наоборот, да, я своим сотрудникам даю наибольшую власть. В том плане, что, ну, не то чтобы власть, наверное, а самостоятельность, приучая к самостоятельности, чтобы сами принимали решения. Понятно, да, это всё проходит через ошибки, пробы, но без этого никак. Без этого не воспитать хорошего специалиста самостоятельного, если мы каждый раз будем за ним следить и переделывать это всё самостоятельно. Никогда не начнёте думать.
Зритель Александр
Владислав, вот я тот таксист, который знает, как управлять государством, поэтому, значит, смотрите, Вы же сами опять же сказали вслух, что у вас есть источник. У вас есть студенты. У вас есть доступ к студентам. То есть возможно тем работникам, которых можно… Я очень внимательно слушаю вас. Но если у вас есть самый классный источник, это студенты, почему вы их не тащите на производство и не говорите, парни, если вы освоите вот эту историю, у вас будет вот такой-то заработок. Чего вы их не тащите туда? Только там надо уборку провести, чистоту навести. Но сейчас люди привередливые.
Владислав Соколов
Вы были студентом? Наверняка. Студент – это самое ленивое создание. Я до сих пор студент.
Зритель Александр
Я вечный студент практически.
Владислав Соколов
У нас три студента, которые пишут дипломные работы по моему производству. Первая – это девочка Анастасия. Она занимается разработкой фирменного стиля, очень хорошо работает. Единственное, долго. Восемь месяцев делала. Согласовываем, визитки классные вообще сделали, там прикольно работают. Второй у нас Артём, специалист, он делает систему раскроя листового материала по наследственному набору действий. Я уже давно сделал себе, внедрил это всё, это всё у меня работает, а он потихонечку копается ещё до сих пор. Источник вроде есть, но он очень такой медлительный. Третий у нас дипломник, он пишет систему по распознаванию изображений от монтажников. То есть монтажники сделали наброски, отправили в Телеграм и в ответ получили счёт. Тоже работа до сих пор ведётся медленно. Я уже внедрил голосовое управление, когда наболтали там размеры, всё это работает. Источники есть, но это всё не быстро, это всё медленно. Я опять же говорил, что мы видеоролик запланировали. И он будет, но будет в следующем году или через год, это ещё непонятно. Пока всё в движении, всё в планах.
Роман Дубров
Коллеги, прошу прощения, у нас Андрей уже тянет минут 5-10 в группе. Давайте дадим ему слово, задать вопрос.
Владимир Кожушко
Минуточку. Сейчас Андрея достану. Есть. Кто ещё хочет? Коллеги, тяните руку.
Зритель Андрей
Меня слышно?
Роман Дубров
Да, слышно.
Зритель Андрей
Вот по поводу показать производство. Я одного не пойму. Наш потребитель, оконный потребитель, ну, скажем так, в большинстве случаев это разовая покупка. Вот он понятия не имеет, как там должны вариться углы, стеклопакеты и так далее. Вот старший говорит, что надо показывать производство. Ну, вот я захожу купить холодильник, и мне показывают, как он собирается. Да я понятия не имею, как он должен собираться. Что мне даст вот эта прогулка на производство? Я больше вам скажу, большое количество партнёров, ну, партнёров в кавычках, не понимают, как должна проходить сборка окна, на что обратить внимание. Поэтому, мне кажется, стал вот этот вот показ производства, он как бы мне сомнителен, да, то есть… Я хочу купить ноутбук. Мне начинают показывать, как собирают ноутбук. Я понятия не имею, как он должен собираться, что толку мне показывать. Мне достаточно того, чтобы он выполнил те действия, которые я держу у себя в голове. Поэтому показывать производство… Ну, знатоку можно показать, но среди наших покупателей, мне кажется, знатоков нет. Конечно, потребителей. Будь то бабушка, будь то взрослый человек. Ему достаточно того, что это окно будет закрываться и открываться. И что он не потребует каких-то вложений в дальнейшем при использовании. Что это окно, скажем так, в правильной форме. Есть отзывы от этого, скажем так, производства, что здесь хорошие окна. Поэтому показ производства, на который настаивает Александр, я не знаю, для кого это. Для знатоков, да. Но наши покупатели, они не являются знатоками. Я больше вам скажу про партнёрские продажи. Вот сейчас все говорят, партнёры, розницы, партнёры. А в нашем понятии, что такое партнёры? Партнёром сейчас может стать любой, правильно? Вот он завтра открыл ИП, бывший прапорщик и стал партнёром. Само партнёрство как бы вот уже сходит на нет. Берём как бы вот отражение автомобильных предприятий, допустим, чтобы стать партнёром АвтоВАЗа, нужно было выполнить кучу условий. Ты должен иметь соответствующий показочный зал по площади, входную группу, вплоть до мебели, и много-много-много отметок, прежде чем ты стал должен быть партнёром. Соответственно, там количество партнёров было не такое, как сейчас у оконных производств. И, соответственно, завод мог с партнёром работать уже на своих условиях. У завода всегда было такое понятие, что партнёр не может продавать окно ниже вот такой-то цены. Соответственно, партнёр получал поощрения от завода за выполнение плана продаж. И таким образом не было такого на АвтоВАЗе, допустим, что партнёром мог стать любой. Партнёром становились только те, которые выполняли определённые требования. Соответственно, не было такого засилия продавцов. И завод не оказался в таком положении, что партнёр допингует, и он не может продавать им по хорошей цене. Поэтому само партнёрство сходит на нет. То есть партнёром, я ещё могу повторить, может стать каждый. Но это неправильно. Я считаю, что крупные производства, если они торгуют через партнёра, они должны устраивать партнёрскую сеть по каким-то требованиям. Не может быть партнёром тот, который сидит на кухне, с телефоном-счётчиком, какое-то продвижение на Авито и продаёт окна. Это не партнёр, это перекупщик. Партнёр это, в моём понимании, какая-то площадь конторы, какие-то материалы, какое-то офорление маркой и так далее. Партнёр, соответственно, завод поддерживает партнёра, партнёр выполняет план и работает, скажем так, по ценам привлекательным заводу. И партнёр ни в коем случае не может продавать ниже советованной цены. В таком случае рынок не будет уже рушиться, как сейчас мы наблюдали. Сейчас любой партнёр может купить, грубо говоря, на заводе окно, если у него совсем дела плохи, может продать это окно ещё за сколько купил, если припрёт. Поэтому в моём понимании два стороны я хотел осветить, что показ производства для знатоков, среди наших покупателей знатоков очень мало. И второй вопрос, если с партнёрами работать, надо для себя понять, кто твой партнёр, в каких рамках он работает, скажем так, и что у него для этого есть, что представлять производство. На сегодняшний день партнёром может стать каждый, поэтому это же не партнёрская сеть. Просто переключиться сюда. У меня всё.
Роман Дубров
Спасибо большое, Андрей.
Владислав Соколов
Да, Андрей, очень правильно вы мыслите. Если бы партнёры на себя брали ответственность какую-то по объёму продаж, чтобы каждый месяц, как раньше это было, в других сферах, в подстанциях, в трансформаторах мы продавали, там были определённые объёмы для партнёров заложены, то тогда, да, он имеет право на скидку. Но сейчас абсолютно даже все же монтажники, они получают партнёрские цены от крупных заводов.
Зритель Андрей
Ну, только и дело, что завод должен выстраивать партнёрскую сеть, а завод с каждым этим не возится. Поэтому партнёром может стать каждый, отсюда требований никаких, цены для этого на рынке. Поэтому завод… Водитель, если он выстраивает дело, он должен для себя признать, кто может быть моим партнёром. По каким-то там оценкам. Первый, второй, третий, четвёртый, пятый. Тогда всё встанет на свои места. Соответственно, не будет вот этого беспорядка, когда вашу продукцию может продавать, я не знаю, там на колхозном рынке, по каким-то непонятным ценам, в какой-то непонятной одежде и так далее. И ещё второй момент, мне кажется, на сегодняшний день, изделие, он, мне кажется, всё-таки отходит на второе место, первое место занимает обслуживание. Для нашего потребителя, ещё раз повторюсь, окно прямоугольной формы, белое, открывается-закрывается, всё в порядке. Но для конечного покупателя главное обслуживание, что такое обслуживание? Это представление изделия, сопровождение, значит, как оплатить, как понять, когда будет готово, кто позвонит, когда будет готово, кто приедет монтировать, к кому можно обратиться, если что-то пошло не так, скажем так, после ручательства на обслуживание, после ручательства на обслуживание. Поэтому на сегодняшний день, как бы, мне кажется, изделие на втором месте, в первом месте это обслуживание, скажем так. Поэтому здесь вот съёмки на производство, там, ещё раз повторюсь, ну, не снимите, как собирают холодильники, да и откуда, как должны собирать. Главное, чтобы он не ломался, работал в ручательный срок, чтобы доставили, не знаю, если кто-то немощный, чтобы установили. Для меня вот это главное. Просто сейчас все ушли в изделие. Я вам скажу по секрету, я когда окна монтирую, скажем так, человек на второй день не может вспомнить, когда он подписывает о выполненных работах, они говорят, ой, ещё раз скажите, как окна называются, там, ну, это ещё раз показывают, как бы, ну, изделие для них на втором месте. Они не помнят, как называется, окна, которые мы установили. Они не рады, что правильно установили. Есть обратная связь, сопровождение и так далее. Вот это они больше ценят, чем прямоугольное белое окно. Вот.
Роман Дубров
Вот, Андрей, вы уже сказали, что партнёры, сейчас момент, что заводы должны выбирать, кто такой партнёр. Кто такой партнёр и так далее. Заводы… завод должен выстраивать момент общения, работы вообще партнёра. А тогда кто будет курировать заводы-производители? Потому что то, что сейчас делают поставщики профилей, которые продают свой профиль направо и налево, и любой сейчас человек может также открыть и производство своё. То есть сейчас, если у меня будет определённое количество денег, я просто возьму себе такой гараж, поставлю там сварку, резку и всё. И шуруповёртов. Шуруповёртов куплю и всё. Я производитель, не знаю, РЕХАУ. Сейчас тут ещё момент, потому что нет контроля, кто собирает эти окна. То есть тут, если так сказать, углубляться в эту тему, это прямо целую беседу можно создать, потому что нет контроля как за партнёрами, но нет и контроля как за производством. Сейчас контроля практически нет ни в одной сфере, если мы говорим сейчас про оконную. Это моё чисто мнение, потому что я наблюдаю. Потому что то, что упорядочено ГОСТами, большая часть производств монтажников и партнёров либо не знают, либо не хотят знать, закрывая тем самым глаза, либо делают это нарочно, прописывают там свои какие-то ПТУ, ГОСТы и прочее. То есть, если есть возможность как-то влезть в это и влезает, мы это прекрасно знаем, потому что у нас ГОСТ переписывается каждые два года, три. И тут полный беспорядок. И здесь вопрос, какой рынок, какая получается продукция. По факту, всё это произошло, ну, конечно, винить не буду, но это, опять-таки, моё мнение, что благодаря возможности, которую дал Ельцин, продавать всё и вся, и везде, и люди, чтобы не умирать с голоду, пошли продавать книги, вообще всё, что есть, начали продавать. И вот появился, ну, там, в Москве, там, «Черкезон», вот этот рынок, который неразбитый, продавался как угодно, и так далее. У нас так и осталось. Вот и сейчас более упорядоченно, более-менее, но суть и положение та же. И вот в чём загвоздка, что никто это не видит.
Зритель Александр
Роман, Роман, можно я вопрос задам Андрею?
Роман Дубров
Конечно.
Зритель Александр
Андрей, вот скажите, пожалуйста, когда производитель, например, европейского автомобиля, европейской марки «Мерседес», в своём продвижении показывает сборочный цех, где собирают автомобили «Мерседес», и показывает, что там люди работают в шапочках, чтобы волосы никуда не попадали, в перчаточках, в стильных спецовках, где идеальная чистота, где конвейер. Скажите, когда, например, производитель масла европейского показывает не только корову, которая ест какую-то траву, он показывает ещё и склон, на котором эта трава растёт в своём продвижении. А чем это отличается от окон? И, Владислав, к вам вопрос. А вы на каком автомобиле ездите?
Владислав Соколов
Ну у меня средний такой, Хавал Жалион.
Зритель Александр
Вы же как-то его выбирали, вы же как-то выбирали его, правда ведь?
Зритель Андрей
Сразу вопрос к Владу. Как часто он смотрел ролики с производства Хавала?
Владислав Соколов
Вообще выбор был очень простой на самом деле, прямо неожиданно взяли.
Зритель Андрей
А ролики почему вы не смотрели с производства?
Владислав Соколов
Я даже скажу, я даже ролики самого Жалиона не смотрел.
Зритель Андрей
Александр, вам Влад ответил на ваш вопрос.
Зритель Александр
Я понимаю, неожиданная покупка. Владислав же правильно сказал, это неожиданная покупка. А сколько у нас людей делают покупку окон неожиданно? Вот, Андрей, сколько клиентов неожиданно покупает у вас окна?
Зритель Андрей
У меня отдельная история, у меня личная марка, у меня покупают не окна, у меня покупают чувство, у меня покупают сопровождение. Я же вам ещё раз говорю, когда я завершаю объект, и люди у меня спрашивают, какая марка окон, какие окна поставили? Вот, про что я говорю.
Зритель Александр
Да, я понимаю. Андрей, а кто продаж должен…
Владислав Соколов
Мы тоже продаём, мы не профиль продаём, точно так же, как вот Андрей. Мы продаём… Обслуживание, по большому счёту, наверное, тоже. Я… Тот же самый ПРОПЛЕКС, да, он не на слуху. Когда мы соперничаем там с РЕХАУ, с ВЕКОЙ, и тут заявляю я со своей ценой, там, со своими какими-то обещаниями, со своим коммерческим. Я, кстати, отправил коммерческое предложение в чат. Можете посмотреть, вопросы будут приниматься.
Зритель Андрей
Да нет, вот здесь вот с Владом соглашусь, если производители профилей продают там тоже всем направо и налево, зачем располагаться как продавец профиля? Допустим, я бы располагался как Влад, там продаёт прямоугольное, окно прямоугольной формы, там белое, которое открывается и открывается, не ломается, да, и партнёрскую сеть бы выстраивал. Не то, что там продавец ПРОПЛЕКСА, а вот продавец, там Влад ИКУ предлагает вам оконные конструкции, там, сопровождение, там, то, то, пятое, десятое. Вот на это надо делать упор, как бы, да. Кто-то точно так же ПРОПЛЕКС продаёт, и продаёт где-то там, как вы сказали, в гараже, там, вот, с какими-то другими условиями, то есть делать упор на это. По поводу автомобилей, я вам скажу так, что в этом деле я тоже какое-то время проработал. В первую очередь, когда выбирает автомобиль, открывает отзывы. Ну, где угодно там, на Автору, ещё где-то. Вот не ролик с производства, а отзывы владельцев, которые уже поюзали автомобиль. Тот с производства, не знаю, вот Влад не смотрел ни разу. Я сколько автомобилей покупал, тот ни разу не смотрел. Владимир, я так подозреваю, тоже не уделил внимания роликам. Ну, тем не менее, наверное, юзает хороший авто. У меня всё.
Зритель Александр
Андрей, мой золотой. Поэтому в России глава продаж это АвтоВАЗ.
Зритель Андрей
Нет, ну, здесь единоличное господство, как бы, мы не про единоличное господство говорим, тут как бы другая история. У нас же нет единоличного господства в окнах, поэтому… скажем так.
Зритель Александр
Хорошо, хорошо.
Зритель Андрей
Единоличный обладатель не единоличный обладатель, просто как бы не обязательно АвтоВАЗ. Все марки зарубежные, которые вот заходили на наш рынок, у них есть требования к партнёру. Не может партнёр взять там 10 квадратных метров асфальтовой площадки и продавать Рено там, я не знаю, Мерседес. То есть к партнёрам есть определённые требования. Я вот к чему веду. У оконных заводов сейчас никаких требований нет. Вот он вчера был там, я не знаю, уволился, прапорщик, да, сегодня он…
Зритель Александр
Андрей, Андрей, Андрей, вопрос. У вас есть производство окон?
Зритель Андрей
Да ну куда мне производство?
Зритель Александр
Хорошо. Вы как монтажник.
Зритель Андрей
Мы с такими, как я, мы никогда не получили бы в космос.
Зритель Александр
Хорошо. Андрей, вы как монтажник, вы хотите, Андрей, вы как монтажник, вы хотите больше получать за свою работу?
Зритель Андрей
Да какой я монтажник? Я продавец чувств. Какой я монтажник?
Зритель Александр
Я не знаю, но вы как зарабатываете? Чем?
Зритель Андрей
Продаю чувства. Услугу продаю, сопровождение. Я вот тот самый человек, который…
Роман Дубров
Всё просто, Александр, можно.
Зритель Александр
Вы чем зарабатываете? Вот я замерщик окон, Владислав владелец производства, Роман партнёр, Володя партнёр. А вы кто?
Зритель Андрей
Я собрал свою команду таких замерщиков опытных, как вы. Таких хороших монтажников собрал, хороших продавцов собрал, вызвал себе производство оконное, объединил всё это в одну команду, нашёл своих заказчиков и продаём им чувства, услуги.
Зритель Александр
Хорошо, но вы хотите продавать дороже? Доход больше вам нужна или вам хватает?
Роман Дубров
А чувства бесценны, Александр.
Зритель Андрей
Вот, ответил Владимир на ваш вопрос. Нет, ну, дело не в доходе, вот я вам так скажу. Если вы представитесь как личная марка, вот лично у меня вопрос цены не стоит. Когда я захожу на объект, у меня люди не ставят там ниоткуда по объявлению от подъезда. У меня люди, которые живут со мной там в соцсетях там какой-то срок, там год, полгода, да, там скажем. Они знакомятся со мной в течение этого времени. Когда я уже захожу на объект, там вопрос цены не стоит. Там вопрос стоит в том, что сделайте как предыдущие объекты, как вы показывали на видео, рассказывали. Мне точно так. Сделайте хорошо.
Зритель Александр
Андрей, так вы же слово в слово повторили то, что я сказал. Расскажите и покажите предыдущие объекты. Так вот, если у Владислава есть…
Зритель Андрей
Нет, нет, нет. Вы послушайте. Покажите как предыдущие объекты. Вот как на том видео предыдущая заказчица радовалась, как вы всё хорошо сделали, вот так мне сделайте, а не как там сваренные углы.
Зритель Александр
Я понимаю, я понимаю, но у вас нет своего производства, а у Владислава есть своё производство, в этом разница.
Зритель Андрей
Так, и что?
Зритель Александр
Как это его орудие продаж, поскольку он ушёл от партнёрства в розницу, это его неповторимое предложение.
Зритель Андрей
Ну, Владислав, я что, если могу советовать, скажем так, то здесь как бы не надо делать упор на изделие, надо делать на сопровождение, на обслуживание, вот скажем так. В моём понимании это вот так. Потому что для многих потребителей окно – это изделие прямоугольной формы, не более того, скажем так. Поэтому уходить с изделием с головой, смотрите, как там швы… Сваренный, смотрите, заглушка штапик. Вот я на второй день, больше чем уверен, спрошу, ну-ка покажите мне заглушку штапика. Она сразу не найдёт. Заказчик сразу не найдёт, где заглушка штапика. Поэтому изделие, не надо такую особую осведомлённость предъявлять клиенту. Не запомнить, забудь. Ему главное, чтобы оно стояло правильно, не дуло, закрывалось и открывалось. И можно Андрею позвонить через годик и сказать, ой, что-то пошло не так, можете приехать? Конечно, можем. Вот и всё.
Зритель Александр
Андрей, я Владиславу не прошу его показывать какие-то технические данные про производство. Ведь производство можно показать по-разному, с разных сторон. И даже обыватель, даже бабушка может посмотреть ролик про производство, снятый нарочно для неё. Именно поэтому я и делал упор на том, что искусственный разум подсказывает, какой разновидности твоего потребителя какой ролик нужен. Я же так издалека зашёл.
Зритель Андрей
Ни одна бабушка, ни дедушка, ни подрастающее поколение, никто мне ролик не просил с производства. Вот я вот так скажу.
Владимир Кожушко
Ребят, давайте это самое…
Зритель Александр
В каком крае продаёте, Андрей? В каком крае?
Владимир Кожушко
Дайте мне слово.
Зритель Андрей
Москва, Златоглавая.
Владимир Кожушко
Ладно. Александр, извините, и Андрей, вы два одинаковых игрока на рынке. И вы сейчас обсуждаете одно и то же, только Андрей говорит для Александра, а Александр говорит для Владислава. И на этой ноте мы всем скажем, ребята, вы лучшие, вы молодцы, потому что у каждого своё мнение. Владиславу нужно послушать себя, послушать это видео, возможно, ещё раз, и услышать, что ему говорят. Андрей молодец, он собрал лучшую команду и теперь воздействует на людей, продаёт чувства, а не окна. Конечно, им видео не надо, они получили чувства, а не окно. Это вообще… Самое лучшее, что вообще может быть в деле, когда мы продаём не решение, а мы продаём чего-то больше. И мне это понравилось. Есть о чём ещё поговорить. Роман, нужно пригласить Александра на прямой эфир и Андрея и обсудить тему, как всем остальным на рынке, хотя думаю, что они эту тему не раскроют, только если там, наверное, за большие деньги.
Владислав Соколов
А можно продавать чувственные качели ещё, знаете? Ваше окно не готово. А нет, готово. Готово, но не полностью. Вот так вот.
Владимир Кожушко
Ладно.
Зритель Андрей
Да не, ну какие деньги? Это же всё просто. Все об этом знают, но почему-то не делают. Какие-то определённые. Просто это всё…
Владимир Кожушко
Вся загвоздка оконного дела, все всё знают, но почему-то рынок идёт медленно. Хотя все знают, что всё работает. Короче, ребята, у меня всё. Роман, что-нибудь скажешь?
Зритель Александр
Всем спасибо. Классный эфир. Побольше таких эфиров, бомба. Просто потрясающе.
Роман Дубров
В принципе, Александр сказал мои слова. Спасибо всем. Спасибо тебе, Владислав, что присоединился. Спасибо людям, которые давали обратную связь за такой масштабный разговор, спор, даже сказал, игровой. Всем огромное спасибо. Ждём на наших следующих встречах. Следите за нами, будет интересно. Всем хорошего вечера и приятных выходных.
Владислав Соколов
Всем спасибо.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
