Гость прямого эфира (от 03.07.2025) Мухин Сергей Владимирович, генеральный директор ООО «Завод Светопрозрачных Конструкций «Квалитет», г. Санкт-Петербург
.
Тайм-коды:
00:00 Вступление
00:26 О компании
04:30 Какие условия по сотрудничеству с дилером прописаны в договоре? Какие гарантии? Что является браком? Есть ли компенсация?
21:24 Откуда финансы на обновление оборудования, учитывая не 100%-ую загруженность производства и лояльность к партнерам?
26:22 Что Владимир думает об этом?
30:49 Есть ли у вас ОТК, за что он отвечает? Как происходит проверка готовых изделий?
38:33 ОТК отвечает за эстетику конструкций, а кто отвечает за их техническую часть?
45:27 В течение какого срока вы решаете рекламацию?
53:21 Мнение Владимира
55:38 Есть ли у вас чек-лист идеального окна?
1:05:23 Не жалеете ли вы, что не работаете с розницей? Не планируете ли возобновить с ней работу?
1:10:31 Какие есть точки разногласия с партнерами?
1:17:34 Почему дилеры не хотят развиваться?
1:24:32 Вы работаете только по СПб и Ленобласти? Дилер из Москвы получит такое же качество и уровень сервиса?
1:30:34 Почему дилеры не хотят обучаться — вопрос Владимиру
Вопросы от Сергея к дилерам
1:32:11 Почему дилеры считают деньги клиента и решают за него, что ему нужно подешевле и попроще?
1:40:36 Как достигнуть успеха, предлагая одновременно самые дешевые окна и премиальные?
1:48:33 «Окна — это объект творчества для архитекторов домов и для дизайнеров интерьеров»
Вопросы от зрителей
1:56:48 На кого ориентируется сейчас ваш завод? Какие обучения планируются?
2:02:29 Есть ли у вас премиальный продукт? Какой? Есть ли проблема, что его мало покупают? Если есть, то почему не берут?
2:11:43 Как упорядочить оконный бизнес?
2:21:41 Заключение
.
🔗 Смотреть все выпуски с экспертами на тему оконного бизнеса:
https://kozhushko.pro/blog/pro-okonnyj-biznes/
.
.
.
Роман Дубров
Итак, всех приветствую! Сегодня у нас очередной эфир, который опять посвящен, не опять основа, посвящен производству. И сегодня у нас в гостях генеральный директор из Санкт-Петербурга компании «Завод светопозрачной конструкции «Квалитет» Сергей Мухин». Приветствую вас! Очень рады, что вы к нам сегодня присоединились в наше время. И давайте начнем с того, что пару слов о вас. Вам слово, Сергей.
Сергей Мухин
Спасибо, Роман, спасибо, Владимир. Да, ну повторю, мало ли кто не запомнил с первого раза. Зовут меня Сергей, Мухин Сергей, генеральный директор завода «Квалитет». О себе хотел бы рассказать именно о компании, а не о себе лично. Компания наша называется «Квалитет». Наверное, кто учился в технических вузах, и проходил какие-то инженерные специальности, изучал, знает, что это слово обозначает. Для большинства, я думаю, что слово «квалитет» созвучно с английским, там слово «quality», которое переводится на русский язык как «качество», что тоже, в общем-то, неплохо для названия завода. По крайней мере, это символично. Но если отталкиваться от того, как у нас еще в Советском Союзе начали использовать этот термин, то это не просто качество, а это уровень качества. Так как качество может быть разным. И по большому счету качество делится на 20 категорий. И категория, чем… Ниже цифра, например, категория «Квалитет 1» или «Квалитет 2» – это самая высшая категория качества. Категория 19-20, соответственно, самая низкая категория качества. О чем это я? Ну, например, вот такой банальный вам приведу пример, как армирование. Все, кто окнами занимается, понимают, что это за элемент. И за что, точнее, он отвечает в конструкции окна. Особенно в сегодняшних реалиях, когда габариты конструкции разрослись, прямо скажем, относительно того, что было 5-10 лет назад. Все мы знаем, что номиналом является армирование 1,5 мм. Но если мы коснемся глубже этой темы и попробуем измерить это армирование, которое на бумаге нарисовано как 1,5 мм, мы увидим, что там будет 1,4-1,45 мм. Что это, нарушение или нет? Нет, это не нарушение, потому что данное отклонение в рамках позволительного допуска, которое как раз обеспечивает определенный уровень качества внутри организации, которая занимается изготовлением этого армирования. Допуск составляет плюс-минус 1,1 мм. То есть армирование, которое на бумаге 1,5 мм, может быть как 1,4 мм, так и 1,6 мм. По факту понятно, оборудование настроено таким образом, чтобы экономить сырье и деньги, и по большому счету мы получаем армирование 1,4. Это я просто отклонился, привел пример, чтобы немножко пояснить, что обозначает название нашего завода. Ну, о какой цифре мы соответствуем, конечно, определять не нам, я имею в виду не мне, не нам самим, как завода, я думаю, что наши клиенты, дилеры, смогут придать этому оценку. Надеюсь, она будет положительной. Ну, а если об истории завода, то в следующем году мы будем отмечать 20-летие. С этой точки зрения в масштабах Вселенной мы не самый древний завод. Я бы сказал, даже молодой завод, даже по российским меркам. Но, тем не менее, путь пройден большой. Путь всегда был поступательным, вперед. Даже в те моменты, которые мы называем кризисами, мы старались… двигаться, использовать эти паузы для того, чтобы делать какие-то выводы, какую-то работу над ошибками, какое-то развитие. Ну и таким образом шаг за шагом пришли к тому, что имеем сейчас. Но о том, что имеем сейчас, поговорим, наверное, уже в процессе чуть попозже. По каким-то определенным вопросам пробежимся, работаем, как мы работаем, с кем мы работаем, что мы делаем, как мы делаем. Вот, наверное, так, если в двух словах о том, Что мы за предприятие? Ну, конечно, город Санкт-Петербург, само собой.
Роман Дубров
Круто, круто. Спасибо большое, Сергей. Ну что, начинаем, так сказать, к официальной части, переходим. И начнем с нашего традиционного вопроса. Это о договорных отношениях, которые вас связывают с вашими компаньонами, партнерами, дилерами и так далее. Расскажите, пожалуйста, какие условия по сотрудничеству с дилером у вас прописаны в договоре, какие гарантии вы даете на свои конструкции, что является браком, как быстро вы его решаете, да, и есть ли у вас компенсация дилеру, если у вас произошли какие-либо накладки на производстве и, соответственно, там сорвали сроки поставки или там… качество, долго не могли произвести должным образом.
Сергей Мухин
Да, хорошо, давайте расскажу об этом. Ну, в первую очередь, сразу конкретизирую, что мы дилероориентированная компания, то есть нашим клиентам на 95 плюс процентов являются дилеры. Розницы у нас своей нету, стройками мы почти не занимаемся. То есть все, что мы делаем и как мы делаем, Все заточено на то, чтобы наш клиент в лице дилера был доволен, ему было комфортно с нами работать, выгодно с нами было работать и стабильно с нами было работать. Ну, о цифрах, о каких-то параметрах этого сотрудничества я иногда буду косить в сторону, у меня шпаргалка есть, так как много таких разных цифр. Ну, самые простые цифры – это гарантия. Гарантия базовая. У нас 5 лет на изделие. А говорить, что мы монопереработчики, мы сотрудничаем с компанией «Века», перерабатываем профиль «Века». Соответственно, в рамках этого также есть еще и система ВХС. Поэтому все, что касается систем «Века» оригинальных, скажем так, родных, Это гарантия 5 лет на изделие. Что касается экономичной системы ВХС, то гарантия несколько ниже, 3 года. Также 5 лет мы даем гарантию на все виды раздвижных и складных, так называемых, портальных конструкций сложных изделий. Мы на них специализируемся, поэтому это выделено в отдельный вид продукта. Ну и если сюда еще добавить аксессуары, то гарантия 1 год. Аксессуары что это? Подоконники, скидные сетки, водоотливы, откосы, пожалуй, все. Тут надо понимать, что от наших поставщиков мы не имеем никаких входящих, скажем так, гарантийных предложений. Так как это, по сути, не изделие, а материал. Мы уже его превращаем в некое изделие. Поэтому мы эту гарантию даем полностью от себя. Роман, вы спросили, на что, да, гарантия распространяется, да, по-моему?
Роман Дубров
На изделия. Что вы подразумеваете под изделиями? Потому что некоторые дают, грубо говоря, 5 лет на пластик, а на фурнитуру там 1 год. А на стеклопакеты там тоже 1 год. В гости сказано, что на все, да, не менее 3 лет давалась гарантия. Вот хотелось бы об этом поподробнее.
Сергей Мухин
Понятно. Ну, смотрите, на самом деле мы упрощаем ситуацию. Потому что гарантия – это такой всегда творческий процесс, на самом деле. Можно, конечно, расчленить окно на запчасти и говорить, что разные детали должны служить разный срок службы, и поэтому у них может быть или должна быть разная гарантия. Но это все, думаю, что это все неинтересно. Мы предлагаем гарантию просто на окно или на дверь. на конструкцию, это 5 лет, если мы говорим, опять же, о системах века, ВХС 3 года. Это значит, что и на пластик, и на стеклопакет, и на фурнитуру, и на уплотнение, в общем, все, что есть на окне, в окне распространяется единый срок гарантии. А если говорить о, скажем так, что именно может являться гарантийным случаем, наверное, это тоже будет интересно, Так как мы не производим монтаж, монтаж производят дилеры, то мы не можем нести ответственность за то, что может случиться во время монтажа или после монтажа. Точнее, после монтажа несем мы ответственность, но если это не является причиной монтажа. Что, например? Это различного рода дефекты профиля. Это сварочные швы, если они трескаются, характер их трещины. позволяет определить, брак это производство или это не совсем корректный монтаж. Поломка работоспособности фурнитуры. Что еще? Выход из строя уплотнения, если оно высохло, стянулось, растянулось. Естественно, разгерметизация стеклопакета. То есть те случаи, которые вряд ли связаны с эксплуатацией, со стороны клиента и вряд ли связаны с монтажом. Вот на эти вещи мы предоставляем гарантию, которая у нас, естественно, прописана в приложении к договору более подробно, чем я вам рассказываю, там несколько страниц. Но на самом деле, на практике, то есть теория теории, договора договорами, на практике мы, конечно, по большому счету с дилерами, ну, Те, кто с нами работает давно, да и даже недавно, они очень быстро осознают, что мы с дилерами дружим. Мы как семья. И очень часто, если не всегда, мы к вопросу гарантийных обращений, их, к слову, не очень много, поэтому мы можем себе позволить творческий, лояльный подход или индивидуальный подход, как угодно. Это можно назвать, но суть от этого не меняется. Наша задача – В принципе, решить вопрос, кто там виноват, почему виноват, это либо потом мы пытаемся разобраться, либо вообще не разбираемся, если это вопрос копеечный, грубо говоря. У нас даже есть в компании внутреннее правило, ну как внутреннее, сейчас я его озвучу в прямом эфире, поэтому о нем будут знать все. Если цена вопроса ниже определенной суммы, сумму все-таки умолчу, то с ней никто не разбирается с точки зрения кто и за что, мы просто приезжаем и закрываем. Так что в этом смысле многие вещи идут, скажем так, вразрез с договорным отношением, а на практике реализуются более лайтово для дилера. Ну вот еще такой момент, скажем так, мне кажется, что он кому-то, многим дилерам может быть интересен, особенно тем, кто не с нами работает, а кто работает с другими заводами, вполне возможно, что Такого подхода там нету, а мы его все-таки предлагаем. Я поэтому о нем расскажу. Например, какие-то вещи всплывают после монтажа, да, и акт приема, точнее не после монтажа, а после приемки передачи изделий от нас, как от завода, они могут проявиться. И вопрос, когда они возникли, во время доставки, еще в цехе или уже после доставки. Этот вопрос, как правило… нерешабельный такой сложный вот и мы здесь с одной стороны прикрыты подписанными документами можем всегда спокойно сказать что ну извините подписали значит до момента подписи вы все проверили значит какой-то царапины не было вот сейчас она появилась но в то же время мы понимаем что клиент вряд ли пойдет царапать свое окно сам нарочно Там монтажники-дилеры могут, но тоже, как бы, в общем, зачем им это все нужно. Поэтому мы, несмотря на то, что в договоре у нас одно написано, на практике, опять же, мы предлагаем, что, например, сделать фото-видео фиксацию до момента монтажа, прислать ее нам, без лишней беготни, суеты, мы быстренько все посмотрим, рассмотрим, примем определенное решение. Как правило, ну, опыт огромный, база огромная, поэтому… По внешнему виду, механические повреждения, каких-то царапин, каких-то сколов, мы имеем возможность вполне себе объективно попытаться понять источник этой проблемки, ну и уже соответственно ее отсюда будем решать. То есть фото-видео фиксация с объекта до начала момента монтажа является таким хорошим инструментом для того, чтобы быстро, оперативно И, как правило, безболезненно для клиента конечного, который в большинстве случаев не присутствует на объекте и даже этого не видит, особенно если мы говорим о загородных домах, закрыть вопрос без лишней суеты и криков каких-то ненужных. Вот такой момент у нас в нашей работе. По компенсациям, да, Роман?
Роман Дубров
Да, да, да.
Сергей Мухин
Ну, тут что я хочу сказать. Конечно, компенсация – вещь, которая всегда интересует конечного потребителя, ну и опосредованно интересует дилера, потому что это один из таких легких способов решить вопрос. Могу так сказать, что мы иногда принимаем такие решения тогда, когда, скажем так, Договориться о какой-либо компенсации для дилера более приемлемый вариант, чем, например, делать перемонтаж. Или возить окно туда-сюда на завод. Здесь даже не в деньгах дело, сколько больше дело в трудозатратах, во временных потерях, особенно если это сезон, пик сезона. И если дилер считает, что так будет лучше, мы, как правило, с ним согласимся. Такие варианты возможны. Ну, а вы там спросили, если я не ошибаюсь, компенсации за просрочку, да, за вот такие вещи?
Роман Дубров
Да, которые особенно очень часто всплывают во время сезонности ноябрь-декабрь, когда производство перегружено, да, и начинается сдвиг сроков, а тут момент такой, что дилер как бы дает определенные сроки конечному потребителю, и не каждый конечный потребитель готов идти навстречу и, соответственно, ждать. И тут как раз таки, как вы способствуете своим партнерам в решении таких ситуаций?
Сергей Мухин
Я думаю, так мы способствуем. Мы стараемся не срывать. Ну, понятно, что стараются все, поэтому если я говорю, что мы стараемся, мы как все. Я скажу по-другому. Мы не срываем. Хотя, конечно, наверняка сейчас нас слушают наши клиенты, которые скажут, ну как же вы не срываете, вот мы-то точно знаем, что вы срываете. Единичные случаи бывают, безусловно. И в таких ситуациях, конечно, наверное, мы как-то помогаем.
Роман Дубров
Так, техническая. Походу клиента заблокировали Сергея после того, как он начал говорить. Это ваши партнеры заблокировали сейчас.
Сергей Мухин
Сейчас я снова в эфире?
Роман Дубров
Да, да, да, все верно.
Сергей Мухин
По срыву сроков. Смотрите, во-первых, вот я хочу копнуть глубже и пояснить, почему мы не срываем. Есть разные форматы производств, и в рамках этих форматов они базируются на какой-то стратегии, которую тот или иной бизнес преследует. В нашей стратегии изначально в базе заложено не работать на полную мощность. То есть мы осознанно не загружаем свое производство на 100%. Почему? Потому что люди, во-первых, они живые, они устают, они заболевают, они пропадают по каким-то иным причинам. Оборудование. Хотел сказать слово «оно же не железное», но по факту оно изнашивается, оно требует обслуживания. Обслуживание требует приостановки на количество времени на смену инструмента, на какие-то регулировки и так далее. Всему этому нужно выделять время. Не дай бог, если что-то где-то сломалось. Всякое бывает. Более того, может ничего вообще не сломаться, а просто взяли и выключили Ленэнергоэлектричество на сутки, например. У нас такие случаи. Мы находимся в Коломягах, в промзоне. У нас за сезон 2-3 раза таких случаев бывает. Мы стоим сутки, никто не виноват, но что делать, да? Чтобы это все сглаживать, мы осознанно квотируем загрузку своего производства участков стандарта, участков нестандарта таким образом, чтобы всегда было 10-15% свободного пространства для маневров. Это и для ликвидации рекламации, и для ликвидации всяких вынужденных простоев, или, например, когда раз поставщики подводят. Бывает такое и бывает другое. И, кстати говоря, по нашему анализу, это вообще причина номер один, почему то или иное производство, любое производство, не наше, а вообще любое производство, страдает очень сильно, это когда его подводят поставщики. Когда и заказы есть, и станки есть, и люди есть, и работать хотим, а материал не подвезли. Поэтому отсюда тоже могут возникать проблемы. Поэтому вот в этой стратегии, которые у нас в базе присутствуют, мы таким образом добиваемся того, что мы минимизируем риск срывов не до нуля, но до минимума. Плюс есть еще у нас на производстве такое правило историческое испокон веков, это день запаса, так называемый. Не знаю, есть он на других заводах или нет, потому что многие гоняются за сроками, окна за три дня, окна за два дня, окна за четыре дня. У нас так не получается. Почему? Потому что мы еще добавляем день запаса. Что это такое? Это когда есть плановая дата готовности, мы к ней стремимся все сделать. Если все идеально, мы так и делаем. И получается, что день запаса у нас изделие, заказ просто хранится на складе готовой продукции просто так. Но если что-то идет не так, например, вовремя не привезли стеклопакет или разбили стеклопакет, или стеклопакет оказался бракованным, мы перезаказали, чтобы поменять так, чтобы это не пришлось делать на объекте, а внутри цеха, еще до момента, как мы это вывозим на объект. Или, не знаю, грузчик уронил раму, рама раскололась, надо делать новую раму. Вот этот день запаса, он также сводит к минимуму все… возможные препятствия, которые возникают в процессе изготовления. И вот по совокупности два фактора, то есть осознанная недозагрузка мощностей наших и плюс день запасов, реально приводит к тому, что случаи срывов, особенно таких случаев, чтобы мы сорвали еще на энное количество дней, их за год по пальцам одной руки можно пересчитать. Поэтому здесь нет системы и какой-то традиции платить компенсации или не платить компенсации. То есть это все скорее решается индивидуально. Но хочу вернуться опять же еще к тому, что мы дружим с дилерами. И дилеры понимают, что производство это очень сложно, что это непросто. И они тоже лояльны к нам так же, как мы лояльны к ним. И не каждый дилер, а я бы сказал вообще практически никто сам не попросит подобного рода компенсации. Ну, конечно, если конечный клиент совсем уж не занимается потребительским рэкетом, назовем это так. Такие, конечно, случаи бывают. Поэтому, закругляя тему с компенсациями, хочу сказать, что, конечно, это возможно, иногда это нужно по мере адекватности требований и ситуации.
Роман Дубров
Сергей, вот вы, получается, сейчас рассказали о том, что, ну, оборудование, хоть и железное, но оно изнашивается, то, что производство не загружено на все 100%, и, насколько я знаю, что вы на своем производстве за 20 лет, ну, будем считать уже за 20 лет, вы уже три раза обновляли оборудование. А откуда, откуда получается, ну, финансы, да, и, ну… которые позволяют вам обновлять оборудование на производстве, потому что оно достаточно дорогое, с учетом того, что ваше производство на 100% не закружено, и с учетом того, что вы лояльно относитесь к своим партнерам, и как вы сами сказали, что при определенной сумме вы, грубо говоря, вообще закрываете глаза и решаете эти вопросы, грубо говоря, в себе в минус, но несмотря на это, Вы обновляете производство, вы даете людям возможность в спокойном режиме работать и, как сказать, не даете им выгорать. И еще, помимо этого, еще на вашем производстве стоит новая порубка. Как вам это удается?
Сергей Мухин
Да, это не совсем логично так со стороны выглядит. Но я здесь внесу кое-какие корректировки, и тогда станет все понятно. Ну, во-первых… Скажем так, не три, а два раза мы обновляли оборудование. Первый раз это просто покупка оборудования, а потом еще два раза обновление. Во-вторых, эти два раза это разные участки. То есть не было такого, что мы один и тот же участок обновили два. Например, есть понятие заготовительного участка, к которому относится распиловка, армирование, фрезеровка импоста. Это заготовительный участок. Следом за ним идет сварка, зачистка. Это следующий участок. Вот эти два участка, мы их обновляли в разное время. Поэтому можно, с одной стороны, сказать, что мы дважды обновляли, с другой стороны, мы обновляли разные участки. Каждый из участков обновлялся по разу. Ну и последнее, откуда деньги. В частности, последние наши инвестиции, они заемные. Мы еще будем только расплачиваться за оборудование. но оно уже работает и приносит, я надеюсь, ту пользу, которая нужна и нам как предприятию, и нашим клиентам, потому что оборудование новое, оборудование ЧПУ, и обеспечивает высокий уровень качества, конечно, точности, потому что это оборудование относится к заготовительному участку, пильно-обрабатывающий центр, Это первая единица, вторая единица. Это двухголовый фрезеровщик импоста. Это очень интересная штука на самом деле. Когда импост на момент, без необходимости разворачивать его, фрезеруются торцы с двух сторон сразу. Размер импоста не пляшет ни на полмиллиметра, что потом не приводит… что короткий или длинный импост деформирует общую конструкцию. Ну и третья единица автоматического оборудования – это автоматический двухголовый армировщик, который на основе электронных файлов заданий армирует белые профили. Одним шагом цветные профили, другим шагом это делает все станок ЧПО. Поэтому хочется еще раз сказать, что оборудование не просто новое, но даже то, которое не новое оборудование, оно в любом случае изношено. То есть если сравнивать, например, предприятия, которые в своей стратегии стремятся к тому, чтобы каждый день делать тысячу окон, то есть их пила пилит тысячу окон, их спутник варит тысячу окон и так далее, и так далее. И, соответственно, что будет с этим оборудованием через 3 года, через 5 лет, которое работает на износ. Ну, или, например, еще две смены. И точно такое же оборудование, купленное в то же самое время, допустим, нашим заводом, и мы делаем существенно меньший объем, да, и плюс еще даем время отдыхать оборудованию и обслуживаем оборудование. Наше оборудование, получается, не изнашивается, да, и… при общих равных там через пять лет, а уж тем более через 10 лет, оно по сути новое в отношении к оборудованию какого-то другого конкурентного предприятия, которое в своей стратегии закладывает объем, объем и еще раз объем.
Роман Дубров
Владимир, а вы как считаете, насколько это рабочая схема? Потому что лично я с опытом впервые встречаю человека, руководителя компании, который медленными шагами плодотворно развивает свою компанию, не задвигая ее, как бы, ну, не загоняя ее, как лошадь, а давая ее возможность плодотворно развиваться. Вот вы, Владимир, как вы со своей точки зрения, своего опыта общения со многими руководителями компаний, что вы думаете об этом?
Владимир Кожушко
Отвечу, скрывать ничего не буду. Я вот слушаю и понимаю, что Побольше бы таких игроков на рынке, которые в открытую идут к участникам рынка, к дилерам, крупным дилерам и некрупным дилерам и дают какую-то обратную связь по тому, как у них все организовано. Вот я слушаю Сергея и понимаю, что человек в теме, что у него есть запас информация которая в любой момент может ответить на опять же любой вопрос который может быть от партнера и вот эта открытость она говорит о том что это уже компания которая на шаг впереди интересный вообще вот сегодня такое у нас сообщение потому что все остальные были ну как бы такие тоже интересные но сейчас понимаю что все таки есть отличие отличие да вот когда компания говорит о том что новое оборудование Кто об этом хоть раз заявил в наших сообществах или где-нибудь написал о том, что у нас обновленная линейка, оборудование, которое будет делать более качественно, быстро и так далее. Следующий момент, который меня конкретно удивил, это про запасной день. Наверное, он у всех есть, но по опыту работы с другими игроками мы понимаем, что, наверное, его нету. У них, наверное, не то, что его нету, они вообще туда никогда не смотрели, и они удивляются, почему там у них завал или там еще что-то случилось. Мне нравится этот подход, и, наверное, прямо там несколько пунктов мы выделим, и это будет как показатель в отношении того, что компания все-таки клиента ориентированная в дилерской среде, и она играет, наверное, по своим каким-то правилам, которые выгодны рынку. Мое заключение такое. Я чему-то удивлен, какие-то пункты выписал и понимаю, что дальше у нас будут еще интересные вопросы, на которые будут такие же интересные ответы. И мы, наверное, Роман, и от этого эфира возьмем паузу, чтобы осознать, все ли нормально на рынке. Потому что есть чем сравнить, когда компания не выходит к рынку, к своим партнерам в открытую. И в то же время… Мы вообще не понимаем, а компания эта куда плывет? Если она там и договор какой-то неправильный составила, да, и вот эти все истории там, что меняется, меняются условия на ходу. А если тут все прописано, то значит, ну, все правильно. Поехали дальше.
Роман Дубров
Да, действительно, сейчас на данном эфире лично для себя также помечу, что новые, нововведения для себя, даже не нововведения, нововведения бизнеса и ведения бизнеса, потому что ровно до этого эфира были многие производители, коммерческие директоры, такие вот водители, владельцы, но в большей степени у нас диалог с торговцами, с торговцами, с торговцами информация была. Здесь по-другому немножко. Это интересно. Это, опять, некая, как сейчас любят говорить, путепля. Есть определенное различие с учетом того, что завод не гонится за тем, чтобы захватить своими количествами. Вроде, как я понял, больше идти за качеством. Как раз-таки второй вопрос. именно посвящен этому пункту. Как вы сказали, Сергей, ранее, что квалитет переводится как качество. И вот мне хотелось бы и нашим слушателям понять, благодаря чему вы его добиваете. На каждом производстве должен быть определенный отдел технического контроля. Вот если он у вас на производстве, за что он отвечает, и как происходит проверка готовых изделий перед отправкой комиссии.
Сергей Мухин
Коллеги, я сейчас, прежде чем ответить на этот вопрос, хочу уточнить, хорошо ли меня слышно, потому что я сейчас не очень хорошо вас слышал. Замечательно, да. Но, тем не менее, я все понимал, что Роман говорил. Про качество и про контроль качества. Да, отдел технического контроля у нас на производстве присутствует. И хочу сказать, что из 19-летней истории нашего производства отдел технического контроля, наверное, самый молодой отдел, который сегодня работает у нас на заводе. Мы много лет работали без ОТК. Почему? Ну, наверное, считали, что это не нужно. да что это лишнее но почему вдруг отдел появился хочу еще раз сделать акцент на том что окна поменялись в какой-то момент времени простых окон ну если я опять же пляшу от нашего завода простых окон не осталось я так скажу что мы Сейчас, даже не готовясь к нашему эфиру, а у нас тут внутренний свой проект на производстве сейчас проходит, и в рамках этого проекта мы организировали 24-й год на предмет того, а какое окно у нас вообще типовое. Там много параметров, но в итоге мы пришли к чему? Сами для себя открыли глаза на собственные продажи, на собственное производство. У нас 27% окон – это Окна ламинированные в профиль в массе. То есть не просто ламинированные, а белые, покрытые пленкой. А профиль в массе. Опять же, уверен, что оконщики понимают, о чем я говорю. Это премиальный продукт. Точнее, премиальный материал, а уже из которого делается премиальный продукт. Это первое. Второе. Мы обладаем собственной покраской окон. И делаем это не хлыстовым методом, как большинство белый хлыст красим в цветной, а потом пилим и начинаем делать из него окно. Мы делаем сначала белое окно, белую раму, белую створку и до момента установки уплотнения фурнитуры этот контур передаем в покраску, покраска нам его красит, возвращается в цветном виде. Плюс, кстати, огромный в том, что мы потом… получаем идеальный сварочный шов в плане совпадения цвета с цветом самого окна. Мы не подкрашиваем потом эти швы кисточкой, фломастерами и так далее. К чему я это? К тому, что очень много цветных окон. У нас 52% суммарно в нашей продукции это цветные окна. И плюс еще габаритные окна. И плюс еще эти окна не обязательно прямоугольные формы, да, и плюс еще эти окна со всякой растекловкой. И вот на этом фоне как раз потребовалась ОТК. Я сейчас возвращаюсь. Я так издалека заходил, да. И основной миссией ОТК у нас две девушки работают. Сразу хочу сказать, что их именно две. Почему? Потому что, ну, помимо таких вещей, как заболело, отпуск и так далее, вдвоем смотреть просто можно гораздо больше и лучше чем одному и девушки да потому что это взгляд домохозяек это такой подход ну как к себе любимому что ли да посмотреть на окошко как как будто это твои окошко они не оценивают такие вещи как ну какие-то технические моменты это ответственность цеха, ответственность мастера цеха, операторов, которые выполняют определенную операцию. Они осматривают окна на внешний вид, на то, чтобы не было царапин, на то, чтобы не было потертостей, не было уколов, чтобы красивые штапики, стыки штапиков, я имею в виду, именно красивые, чтобы не было щелей между импостом и рамой, чтобы на стеклопакете не было грязи, внутри стеклопакета не было грязи. Более того, стеклопакеты мы стараемся, это не тотально, потому что это невозможно, но стараемся осматривать дважды. До того момента, когда стеклопакет еще не в окне, это на этапе приемки от поставщиков, так как мы сами стеклопакеты не делаем, мы сотрудничаем с РСК, со Стисом, известными этими компаниями, и получая от них продукцию, их уже на этом этапе осматриваем. Второй этап осмотра, это когда производится операция остекления внутри окна. То есть это делают девушки-контролеры ОТК. Но причем здесь можно спросить, как бы, та сложность окна, которая в последние годы произошла, трансформация в сторону, да, усложнение конструкции окон, очень просто, потому что, например, габаритное окно сделать при общих равных гораздо труднее и гораздо рискованнее, чем окно маленьких или средних размеров. Банально. Один работник может не справляться с тем, чтобы перетаскивать, транспортировать периметры или заготовки. Пространство цеха или рабочего места может быть ограничено. Возможности оборудования тоже могут быть ограничены. Опять же, сборка крупногабаритного окна, она предполагает не один импост, а два или три импоста, или даже еще более импостов. Все это в так или иначе может сказаться на конечном внешнем виде. И 4 штапика, 16 штапиков, длинных, коротких и так далее. Фальш-переплеты. В общем, все вот это нас спровоцировало несколько лет назад, примерно это 5-6 лет назад произошло, на формирование отдела ОТК, который по сей день работает. И мы для себя видим эффект в том, что ну, минимальное количество каких-то изъянов мы позволяем себе допустить до объектов. Их, в принципе, не очень много, но большую часть мы отлавливаем у себя, стараемся у себя отловить. И как раз-таки вот этот день запаса, о котором мы ранее поговорили, потому что он когда проявляется, этот день запаса? Вот, например, мы в плановую дату сделали окно контролера, ОТК его проверяет. И нашла девушка какой-то брак. И вот у нас есть целые сутки на то, чтобы это ликвидировать до того момента, когда об этом кто-либо узнает, кроме нас. Дилер и уж тем более конечный клиент. Вот отвечая на вопрос ОТК, да, ОТК есть, вот так оно работает.
Роман Дубров
Интересно. То есть получается, у вас ОТК отвечает за эстетику вашей конструкции, а кто, что отвечает за техническую составляющую, то есть грубо говоря, девушкой проверили то, что все там красиво, штатики прекрасные, швы зачищены идеально и так далее, и так далее. А если, например, вопрос стоит о шаблонах, о сбитых шаблонах. Кто это смотрит?
Сергей Мухин
Смотрите, я расскажу, как никто это не смотрит. Потому что я не знаю, как делают это предприятие, которое производит тысячу окон смену. Я не представляю себе, как можно осмотреть тысячу окон каждый открыть-закрыть, а если там еще и по две створки. Ну, либо это должны быть огромные пространства, приспособления и люди, которые это делают, целый штат людей. Либо это вранье. Я врать не буду, мы это не делаем, но мы от этого и не страдаем, и самое главное, что не страдают от этого наши клиенты. Я уверен, что когда мы дойдем до момента, когда те, кто нас слушают, начнут задавать вопросы, они могут сказать что-то на эту тему. Я думаю, что они подтвердят мои слова. Объясню, почему. Ну, давайте опять же, я вот всегда люблю немножко как-то из глубины. Смотрите, мы, во-первых, используем хорошее сырье. Для начала. Профиль века, раз. Фурнитуры у нас РОТО и MACO. При том, что это… полноценные комплектации ROTO NX и Macomultimatic, те, которые в оригинале от, собственно, производителей этой фурнитуры по их каталогам. Мы не занимаемся тем, что мы делаем какую-то нон-нейм-обвязку, потом ставим туда ответную планку Rota и говорим, что это набор ROTO. А такое есть. Не знаю, известно ли вам, но нам это известно, что есть заводы, которые так делают. Ставят Или блокиратор, на котором логотип, или ответная планка, на котором логотип, а все остальное непонятно что. Поэтому собираем на хорошем профиле, с хорошим армированием, опять же скажу, армирование. Я вначале сказал, что армирование 1.5 номинально, по факту 1.4. Мы даже у себя в коммерческих предложениях сразу пишем 1.4, чтобы просто никого не морочить голову. Меньше чем 1.4 у нас нету, больше есть. У нас есть армирование 2.0. И даже еще больше есть. К слову сказать, на цветных окнах очень часто мы применяем утолщенное армирование 2.0. Так вот, по совокупности все. Армирование, сам профиль века, фурнитура родная, не какая-то там подделанная, переделанная. Ну, плюс уже то, что мы поговорили до этого момента. Точность на основе неизношенного оборудования, которое достигается при изготовлении контуров. Все это в целом позволяет, скажем так, достигать, уверенно достигать без каких-то дополнительных проверок. Конечно, шаблон может расшататься, конечно. Но если шаблон не расшатался, то на выходе все будет хорошо. Но если вернуться к вопросу, а что делать, если действительно шаблон расшатался, отвечаю так. Есть такое понятие, как операционный контроль. Что это? Это когда есть, скажем так, некие триггерные такие операции внутри конвейера, на котором изготавливается окно, на которых по регламенту работы предприятия оператор и мастер цеха вместе обязаны производить периодически, не тотально, не каждое окно, а периодически и контроль неких параметров правильности, точности, как угодно это можно сказать. Например, вот у нас есть приспособление для проверки прочности сварочных швов. Каждое утро у нас, каждое утро начинается с того, что мы варим в холостую, периметры там метр на метр, в разных системах. ВХС не берем, потому что это эконом-система. Все остальное проверяем. Варим из Евролайн 58, из 70-й системы, из 82-й системы. Ну, сразу говорю, что мы не тратим на это новый профиль. У нас есть либо какой-то некондиционный профиль, либо какие-то обрезки, которые позволяют это сделать. Свои затраты мы тоже считаем. Не то, чтобы это мы на ветер выкидываем. Но каждое утро у нас начинается с того, что мы варим эти компы, распиливаем их на 4 уголка. И смотрим на то, какой шов, какую нагрузку выдержал, чтобы убедиться в том, что наш сварочник не расшатался, условно так назовем, не расшатался, что он варит по-прежнему правильно и надежно формирует сварочные швы. Это первая точка. Другая точка – это как раз-таки шаблоны. Это место риска. И как место риска, конечно, каждый рабочий день начинается с проверки шаблонов. В течение дня может что-то произойти, и мы это вряд ли заметим. И какая-то партия может уехать. Но это в рамках смены произойдет. Следующая смена, если она выявит… что шаблон сбился, значит шаблон был поправлен. То есть не будет происходить накопление. Но если дальше продолжить мысль о том, а что дальше, если мы произвели окно, шаблон был сбит, и это окно уехало на объект, все очень просто на самом деле, и наши клиенты об этом прекрасно знают. Работает отдел сервиса. И работает он, скажем так, опять же, без лишней хвальбы самих себя, хочу сказать, что работают активно в силу не очень высокой загруженности. Ну, а это уже по нашей, как говорится, статистике ответ на вопрос, сколько у нас разбивается тот же самый шаблон. Ну, разбивается, но, видимо, не так часто, чтобы мы с ума сходили, ездили по всему городу или новости, подкручивали там металлопланки и так далее. Отдел сервиса, наверное, стоит упомянуть отдельно. Роман, был ли у вас такой отдельный вопрос? Но я могу сам о нем сказать, если позволите.
Роман Дубров
Да, конечно. Тут еще как раз вопрос назрел. А в течение какого срока вы решаете рекламацию, которая вам поступила? Вот как я знаю, на момент сервиса.
Сергей Мухин
Ну, окей, давайте к этому перейдем тогда. Хочу сказать, что отдел сервиса это у нас реально отдельный отдел. То есть у нас не… Нет такого, что этой обязанностью загружены какие-то сотрудники по совмещению. Например, по классике очень часто бывают менеджеры по продажам. Они принимают входящие звонки с какими-то проблемами, что-то пытаются разрулить и так далее. У нас это тоже происходит, но это только лишь если сам дилер так хочет, чтобы он хотел позвонить своему личному менеджеру и так далее. Но для большинства и по регламенту у нас есть прекрасная сотрудница, девушка Люба, даже имя ее произнесу в эфире, чтобы дилеры знали о том, что они могут к ней обращаться. И она, ну, в силу своего характера, она очень, скажем так, идеально подходит к этой работе, к этой должности. Она настолько любит людей и, соответственно, настолько входит в их ситуации, что… прекрасно справляется со своей работой, а если говорить уже о цифрах, то задача наша такая. Если мы получаем сообщение о какой-то рекламации, о каком-то случае, который требует решения на объекте, то мы берем на себя обязательство, что в течение трех дней мы спланируем выезд, и по 14 дней мы выезд совершим и закроем эту проблему. Если это не связано единственно с необходимостью замены заказных каких-то элементов или же, скажем так, какой-то полноценной переделки изделия из заказного материала. Тут, конечно, подольше все будет, но это такие случаи изрядно вон выходящие. Если мы берем простые какие-то… в случае для работы с сервисного аэропорта, то три дня на планирование и до двух недель на закрытие.
Роман Дубров
А максимальный срок какого решения? Когда общались мы с Владимиром с некоторыми производцами, у некоторых есть определенный тайминг. То есть, грубо говоря, в течение до месяца, до 30 дней рекламация должна быть закрыта. То есть неважно какая, но она должна быть решена. То есть есть вот определенная… У вас это получается три дня вы рассматриваете, принимаете решение в течение 14 дней. Если это достаточно не финансово-энергозатратный объект решения, то до 14 дней. А если, как вы сказали, заказные позиции и так далее, вы закладываете определенный срок, выше которого вы не можете переступить? Или нет?
Сергей Мухин
Да, Роман, смотрите. Есть у нас такой срок, это 30 дней. Но с оговоркой. Все-таки это 30 дней на тот случай, когда мы говорим о стандартных комплектующих. Почему эти 30 дней? Это по сути два цикла по 14 дней. То есть мы в рамках первого цикла наш сервисный мастер посещает объект, изучает, что там, и если, соответственно, ситуация развивается так, что на месте вопрос решить невозможно, требуется, ну, реально какая-то переделка, ремонт полноценный, и вплоть до изготовления нового окна или там демонтаж старого окна, транспортировка его на завод или элементов окна, то, по сути, 14 дней повторяется второй цикл на то, чтобы вот сделать и потом все-таки попытки закрыть рекламацию но конечно смотрите мы вот я уже говорил что мы 27 процентов заводе цветные окна из массы плюс к нему всякого рода нестандартная фурнитура плюс это все часто бывает с длинным сроком поставок. Стеклопакеты какие-то хитрые, каленые, например, или еще что-то. Поэтому есть объективные расклады временные, что в 30 дней не вписаться. В этом случае мы общаемся с клиентом общаемся с дилером опять же учитывая что-то не массовый характер носит штучный характер носит мы полюбовно договариваемся данный срок был согласован более длинный нежели стандартный прописаны в нашем дилерском соглашении равны 30 дня то есть это индивидуально понятно что скажем так можно можно нас признать к тому, чтобы мы исполняли то, что прописано в договоре, но опять вернусь, во-первых, если это невозможно, то оно и не случится, да, вот что-то не делаем. Во-вторых, вернусь опять же к истокам. Мы дружим с нашими дилерами, а дилеры дружат с нами, поэтому такие вещи, как кого-то тыкать носом в договор, как правило, не мы этим занимаемся, но и в нашу сторону тоже этим почти никто не занимается. Поэтому, если складывается обстоятельство того, что в силу именно долгих поставок материалов на переделку мы не уложимся в 30 дней, ну, значит, будет согласован более длинный срок, индивидуальный.
Роман Дубров
Ну, это да. Если у вас выстроено достаточно лояльное и экологическое отношение с вашими партнерами, то, в принципе, я думаю, это возможно. Обе стороны шли на уступки, как вы. Иной раз идет…
Сергей Мухин
Ну вот, извините, я вас перебью. Я вот просто хочу такую мысль, сейчас пришла вот она мне в голову на ходу. Я хочу сказать, что мы завод, но не для всех. Вот я так хотел бы сказать, что дилеры, которые с нами сотрудничают, это… Это зрелые такие, у которых есть мысль какая-то того, как они чувствуют себя сегодня, кем они хотят быть завтра. И так же, как и мы, они, скажем так, хотят работать долго. Они хотят работать, не хотят, то есть они хотят, конечно, заработать деньги здесь и сейчас, но они расценивают это как секундную задачу, разговор, не важно как, не важно. на что положить деньги в карман, а завтра не важно, что завтра будет. Поэтому мы завод не для всех. Те, кто с нами работает, так и получается, что отфильтровываются, отфильтровываются и остаются друзья. Вот я так скажу.
Роман Дубров
Здорово. Особенно с учетом того, что если вы работаете уже на протяжении 12 лет, то друзья у вас достаточно хорошее количество накопилось.
Сергей Мухин
Не жалуюсь.
Роман Дубров
Это прекрасно.
Сергей Мухин
Хотелось, чтобы это количество увеличивалось, но это не сама цель.
Роман Дубров
У меня, кстати, вопрос к Владимиру. Владимир, а вам как данная практика, чтобы в отделе ОТК работали девушки, и их задача была именно на визуальный осмотр эстетики производимых конструкций, а не именно на качестве. Понятное дело, что они просматривают и качество с момента, как визуала, как сварены швы, как штапики забиты и так далее, но не углубляются в глубь. Насколько данная практика рабочая и продуктивная? И стоит ли обратить внимание другим производствам на данный подход, к которому пришел Сергей?
Владимир Кожушко
Хороший вопрос. Я не был на многих производствах и не видел много ОТК. И на него так ответить, знаешь, что именно это не получится. Я видел, где на ОТК, на финише, можно так сказать, работали ребята, мужики. Я видел результат. Он меня не устроил. И вот такой вариант, когда там девушки и у них определенный чек-лист, они его отрабатывают на визуал, не знаю, может они же там все-таки уплотнитель как-то там поправляют, если вдруг чего, то это хорошо. Я думаю, что именно эта работа, это женская работа. Именно смотреть и потом, если что, пальцем тыкать, чтобы исправили уже мужики, работяги, если вдруг они что-то увидели. Потому что Они, наверное, думают все-таки, что окном будет смотреть хозяйка, клиентка. То есть они по факту лицом выходят уже к своему клиенту. То есть они отвечают. Это абсолютно нормально. Если бы еще эти девушки все-таки проверяли хотя бы как-нибудь вот эту всю историю с фурнитурой, самую больную тему, что там… Где-то ответки неправильно или саморез неправильно вкручен. Это тоже было хорошо. И это как раз, наверное, будет от меня следующий вопрос. В эту тему, наверное, подойдет. У вас на заводе есть чек-лист, по которому окно выходит идеальным. Мы уже спрашивали у двух наших участников. Тут в группе была прямо переписка. запросили, но почему-то, не знаю, будто бы обещали в группу скинуть, но не скинули. Нам всем дилерам интересно, вот что такое для вас идеал окна? И зачем этот вопрос задается? Затем, чтобы дилер, который получает окно, он понял, что оно хорошее. А если вдруг там что-то не так, то он даст вам обратную связь, как друг, и скажет, что ребята, ну, вы вот хорошие, мы хорошие друзья. Но вот на этот пункт обратите, потому что его пропустили. Неправильно импост прикручен, неправильно саморез скручен, отверстия неправильно просверлены. Если это ТК не конкретно, то дилер должен знать. А почему я об этом говорю? Потому что многие дилеры этого не знают. Он там монтажник, он сам все время что-то делал. А может же такой нечастный случай произойти, когда клиент, примет окно, или там будет прораб, или какое-то там доверенное лицо с каким-то технозором, и в итоге найдут какие-то ошибки, про которые дилер не знает. Так что если у вас есть такой чек-лист, это было бы здорово, и мне как дилеру, и, наверное, Роману, тоже бы было интересно, а ламинация, она все-таки вот так должна быть или нет, а уплотнитель он так должен быть, там запилен, зарезан или нет, а штапик Насколько он миллиметров может быть от основного размера? Больше или меньше? Ну и так далее. Если бы этот чек-лист был, то, наверное, было бы легче. Я думаю. Потому что Роман бы поехал бы по этому чек-листу, проверил бы окно на объекте и спокойно поехал домой. Или наоборот. Вам в догонку. Вот смотрите, вот на этом окне у нас такое нарушение. Так что я поддерживаю женский коллектив. я все-таки нормально к этому отношусь, и я верю, что, как там говорят, красота спасет мир, и девушки как раз на этом конечном этапе рождения окна, они там отрабатывают, и окно приходит качественно. Вот так. Я за.
Сергей Мухин
Спасибо.
Роман Дубров
Сейчас небольшой ремарк, я вижу, что многие поднимают руки, хотят задать вопрос. Коллеги, Прошу запомнить свои вопросы, написать в чате. Мы в конце эфира каждому дадим слово выступить, откроем все микрофоны, и вы сможете спокойно задать свои вопросы. Сейчас, к сожалению, пока микрофоны будут выключены. Спасибо. Сергей, вам слово.
Сергей Мухин
Владимир, отвечаю на ваш вопрос про чек-лист. Отвечу сначала кратко, а потом разверну. Кратко, чек-листа нет. Но Есть свод правил. Вот теперь, что это за свод правил и что мы считаем идеальным окном? Идеальное окно, в нашем понимании, начинается с продажи окна, а не с изготовления. С изготовлением оно заканчивается. Ну или там монтажом. Ну в нашем случае изготовлением. Что такое идеальное окно? Начинается с продажи. Дело в том, что если окно изначально продано неграмотно, не продано, не конструировано, не подобрана форма стеклопакета под ситуацию или под требования или хотелки клиента, не просчитано аргирование исходя из ставки ветровых нагрузок, не поделена конструкция при необходимости на отдельные… усиленно специальными дополнительными профилями если вот окно продано бед грамотно то она уже не может быть идеальным даже на идеальном производстве поэтому я бы начал с этого и вот здесь есть вот такая боль С теми, с кем мы давно работали, мы преодолели. У нас есть клиенты, которые с нами работают относительно недавно, или вообще пробуют пока-то. Клиники у всех разные. И стратегии продаж разные. И квалификация билетов, менеджеров, сотрудников разная. И количество времени, которое они хотят тратить на то, чтобы общаться с клиентом, тоже отличается. Поэтому мы считаем, что современные окна, они очень сложные. Да, это уже не полтора сантиметра с мостом с одной микроволновой створкой белого цвета, где можно было бы действительно сделать чек-лист и, пожалуйста, по этому чек-листу в течение, не знаю, 30 секунд пробежаться, проверить окно. Но, по крайней мере, на нашем производстве таких окон, не знаю, может быть, 5% общего объема. И в первую очередь мы стараемся продать идеальное окно, а уже потом его изготовить. Другое дело, что мы сталкиваемся с неким недопониманием, когда, скажем так, получая от нас консультацию, ну и, соответственно, ценовое предложение и техническое решение, они сравнивают нас с предложением другого производства, где нету никакого технического решения, или она сводится к тому, что вот цена, вот смотрите. И когда мы говорим о том, что у нас есть свод правил, я сейчас возвращаюсь в чек-лист, но у нас есть свод правил, и в этом своде правил, это многостраничный документ на самом деле, который открыт, и который мы используем в своей работе, который мы предлагаем. нашим дилерам в их работе. Это один документ. В нем прописаны, почему надо так, почему надо так, какие могут быть зазоры, почему они должны быть, на что гарантия будет, на что гарантия не будет. Опять же, будет даже не просто не будет, а почему ее там не будет. Разъясняется, объясняется. Есть отсылки к пунктам ГОСТа, есть отсылки к ТУ поставщиков. И так далее, и так далее, и так далее. Но так ведут себя не все заводы. И дилер получает предложение от двух разных заводов, например, от нашего и не от нашего, видит разную цену и больше ничего не анализирует. Не вникает в технические решения. И поэтому, например, он может выбрать не наш завод. Он может купить окно на другом заводе, где Все сделают по-простому, без лишних каких-то попыток сделать реальное обновление. И для нас, конечно, у потери. Поэтому я и сказал, что мы не для всех. Я к этой мысли возвращаюсь. Реальное обновление начинается с этого. Если оно ровно, ровно, дальше уже наше обновление будет ровно. потому что идеально будет использовать потому что выпустим это мы будем его идеальным момент его выпуска дальше что с ним Уфтить, разваливаться. Те же штапики получат зазоры уже на объекте или импост отойдет на объекте. Разве это будет идеальным окном? Хотя на момент нашего выпуска или выпуска другого завода оно выглядело как идеальное окно. Поэтому я все-таки в понятие идеального окна вложил бы грамотное проектирование, грамотное конструирование на этапе продажи. Но изготовить это дело техники. Если у нас хорошее оборудование, если у нас квалифицированный персонал, если у нас хорошие материалы, которые мы используем, еще УТК есть, есть, ну, что там сделать хорошее окно? Оно автоматически хорошим должно получиться, я так считаю. Но, повторюсь, свои правила существуют. Будет интересно, пришлю.
Роман Дубров
Нам уже интересно. Я думаю, что многим, кто сейчас нас смотрит, и кто будет потом пересматривать, будет даже интересно знакомиться. Потому что, как говорится, учение – свет. Чем больше знаешь, тем лучше. И вот сейчас хотел бы задать один из следующих вопросов. Обычно мы его задаем практически всем. Он несет с собой характер, почему дилер должен обратить внимание именно на ваше производство. Но, с вашего позволения, я бы хотел немножко перефразировать. Я, когда готовился к нашей встрече, узнал, что вы в свою карьеру начали с обычного менеджера по продаже на одном производстве, долгое время на нем проработали. Потом ушли в свободное плавание и открыли свой офис продаж как дилер. И, соответственно, начали возрастаться, открыли несколько еще офисов. И потом мы пришли к такому решению, что пора открывать свое производство. И вот спустя время вы, грубо говоря, закрыли свою розницу и работаете сейчас только с дилерами. Не жалеете ли вы с учетом нынешнего времени и с учетом того, что многие ваши коллеги по производству отходят, начали отходить потихоньку от дилеров и стали идти наоборот в розницу, что вы сделали ровно наоборот 19 лет назад?
Сергей Мухин
Я поправлю, Роман. Информация, наверное, все правильно. Вы про нас рассказали. Кроме одной вещи. Мы не закрыли розницу. Розница долгие годы существовала параллельно с производством. Она, собственно, и сейчас существует. Просто это мой бизнес. Несколько лет уже я не являюсь участником бизнеса розничного. Поэтому для меня… Сегодня существует только производство. И та розница, которая когда-то была, в том числе, в которой участвовал соучредитель, она сегодня является для нас клиентом, как и другие дилеры. Такая поправка к той информации, о которой вы рассказали. Вот, пожалуй, я хотел добавить, уточнить точнее.
Роман Дубров
А в сегодняшнее время?
Сергей Мухин
У нас розницы на сегодняшний день нет, ее нет уже много лет.
Роман Дубров
Ну вот как раз и не хотели бы вы обратно опять попробовать себя, с учетом того, что сейчас многие производства идут на розницу. Сейчас некоторые производства полностью отходят от дилеров. и работают только с конечным потребителем, и чувствуют себя очень хорошо, потому что нет вот этой головной боли в плане, если там дилеру что-то там не понравилось, еще что-то, там сроки, не сроки, потом ему там вот эта ценовая политика ему не нравится и так далее. И вот момент как раз, как вы сказали, идеального окна. То есть вы работаете по принципу «сделай хорошо на всех этапах». то есть, грубо говоря, на момент еще проектирования заказа, прежде чем вы получите деньги и начнете его производить, вы уже даете то оптимальное решение, которое будет работать. Многие же, наоборот, дают решение, которое будет продаваться дешевле и, соответственно, с возможностью заработать больше, но с возможностью, что через пару лет ты вернешься к этому же вопросу и потеряешь в разы больше, чем ты изначально планировал, закладывал на тот или иной объект. И вот как раз-таки вопрос из-за этого мне захотелось задать его. Не планируете ли вы обратно вернуться в розницу? Я понимаю, как вы сейчас сказали, что у вас уже есть как дилер розница и так далее, но именно полностью перейти на конечный опыт и, соответственно, увеличить маржинальность своего проекта?
Сергей Мухин
Нет. Нет, таких нет и, честно скажу, желания нет. Вы вот нашу внимательную историю рассказали. Я знаю, что такая розница не по наскучке. Я в ней работал. Я работал в ней собственник нет такого желания розница это сложно и на самом деле дилеры которые наши клиенты я очень сильно уважаю жизни памятник поставить они реально работают Честно сказать, сегодняшний день мне, конечно, любителям, работать было бы очень тяжело. Можно сказать, я иду по пути имеющего сопротивление, работая с деленными. Так, по крайней мере, я себя ощущаю.
Роман Дубров
Понял вас. Здорово. Но с учетом того, что у вас достаточно большой штат доверенных людей, в принципе, и нет смысла так сказать, менять стратегию своего бизнеса. Ну вот тогда такой вопрос. Какие на данный момент вы выявили воли присотрудничать с вашими партнерами? То есть какие точки разногласий у вас появлялись с вашими партнерами? И что в свою очередь должны сделать ваши партнеры чтобы ваше взаимодействие вышло на новый положительный уровень?
Сергей Мухин
Ну, я вот уже немножко затронул эту тему, да, про боли. Сейчас тогда постараюсь ее более раскрыть. На самом деле, боль, по большому счету, это желание или нежелание обучаться. Повторюсь, идея какая? Это не идея, а наша стратегия. Идея, которая никогда не была стратегией, потому что уже есть сейчас. Это производить идеальный опыт. И начинать. Более того, давайте добавим сюда, что мы делаем… Окна из хороших вариантов. Сделать премиальные окна. Представим, что у тебя автомобили. То есть какой-то автомобиль премиального бренда не может быть дешевым. Во-вторых, мы знаем, что у тебя… И, допустим, салон, который… Премиальные автомобили, салоны, которые продают эти премиальные автомобили… Подразумевается, что они должны требовательному клиенту, который пришел с большим количеством денег, квалифицированным, рассказать об опциях этого автомобиля, о характеристиках этого автомобиля и так далее. И получится сказать, что вот он дешевый, и поэтому покупай. Обучение для дилеров. Это вот тот момент, который мы все время, на самом деле, это не разу какая-то история, регулярно, время работать на то, чтобы поднимать уровень взаимодействия друг с другом. Это выгодно и нам, как производителю, и дилеру, как продавцу, и организации, которые конечным потребителям. Мы со своей стороны… Мы предлагаем массу для этого. Интерес и мотивация огромные. Мы вкладываемся в это. Мы вкладываемся как сами, собственными ресурсами, так и привлекаем ресурсы наших поставщиков. Организовываем это все на нашей площадке. Различные семинары, обучение. В межсезонье это вообще проходит раз в неделю. В целом мы собираем группы по 15-20 человек и проводим на разные темы обучающие семинары. Но, к сожалению, возвращаясь к боли, к сожалению, мы сталкиваемся с тем, что дилеры неохотно, честно, принимают участие в подобного рода мероприятиях. Многие считают, что они так все знают. Многие считают, что все одинаково. Многие считают, что если они слушали, то в этом году уже не обязательно. И так вот кто-то отсеивается, отсеивается, отсеивается. В итоге, на самом деле, это, конечно, плохо, но плохо в смысле какого-то прогресса. Есть такой костяк, который проходит все эти старые исключения, и в итоге они есть. Но так, чтобы стало больше таких дилеров, достигают успеха. Вот этого хочется. Понятно, что нам выгодно. Но, к сожалению, не всегда выгоду для себя видят, для того, чтобы обучаться. Повторюсь, продавать квадратики можно, но как бы на них, во-первых, мало что можно заработать, во-вторых, по-моему, уже не осталось. Город весь остеклен, перестеклен. А если говорить о сегменте ИЖС, частное строение, современная архитектура или реконструкция старых зданий, там сложные конструкции, цветные конструкции, непрямоугольные конструкции, бакальные конструкции. Это все нужно знать, все нужно уметь конструировать. Это все достаточно дорого стоит, но на это нужно потратить силы. Наверное, если кратенько, основная боль – это некое отторжение нашей инициативы, связанной с попыткой обучения, повышать квалификацию для любой категории дилера. Не нужно мелкий, крупный, вообще это просто какой-то частный монтаж, целая организация с несколькими офисами не имеет значения. Мы предлагаем эти обучения как на нашей территории, собирая группы, так и предлагаем выездные на территории дилеров. Если к нам приезжают, то здесь, естественно, дополнительная возможность, бонус, обучение посетить производство. Производство наше, оно никакой темы под всеми замками не представляет. Мы… В любой день готовы принять любого дилера и даже конечного клиента, если дилер приедет с конечным клиентом, он хочет просто своими глазами убедиться, что, ага, на самом деле, он живет за 1,4, а не 1,2, 1,1. Как работает оборудование, и даже он может приехать и посмотреть, как конкретно его оно изготавливается. Пожалуйста, никакой тайной информации. Как дополнительный бонус, в любом моменте, если дилер приезжает на получение на свою территорию. Думаю, что вот такая вот у нас основная боль.
Роман Дубров
Вы знаете, Сергей, вы не один, у кого боль идентична с вашей. Еще одна боль была, озвучивалась ранее другими коллегами, это боль, что дилеры не дают обратной связи, не говорят о каких-либо проблемных точках, либо положительных, и, соответственно, производство этого страдает, потому что они не понимают, что не так. А узнают только потом, через какое-то время, просто на каком-то чате, где просто говорят, ой, да, а, это производство, да, это производство, ну, такое себе, лучше с ним не работать. А почему не работать, никто не знает. И вот с этими болями, да, действительно. А как вы думаете, а почему, ну… Дилеры не хотят развиваться с учетом того, что рынок не стоит на месте. Постоянно какие-то новшества. Сейчас алюминий идет, развивается мимильными шагами. Сейчас дерево алюминия тоже потихонечку начинает набирать обороты. Но пластик уже такая, это уже заезженная тема. Old school, как скажешь. Молодежь говорит… Это раньше как деревянные окна были чистые, да, это уже все. Пластик это был вау. А сейчас уже пластик, это уже не вау. Даже ламинированные окна уже пластиковые тоже, ну так. А вот уже алюминий, дерево алюминий, это уже что-то новое. Почему не хотят узнать что-то новое, увеличить свои знания и возможности перепродажи?
Сергей Мухин
Хороший вопрос. Ну, я немножко сейчас в сторону вильну по поводу алюминия, деревоалюминия. С ними все прекрасно, кроме цены. Поэтому возвращаемся к пластику все-таки. Не смотря на то, что сейчас мы используем хорошие материалы, я уже неоднократно сказал, что… Мы стараемся делать премиум, но он не может похвастаться низкой ценой. Она наша цена. Она объективна для нас. Но в то же время это все равно не та цена, которую за дерево алюминиевое запрашивают. Хотеть-то можно дерево алюминиевое, но тогда надо… По поводу заезжего пластика, тоже выхожу. Дело в том, что… Мы, например, так не считаем. Я уже упомянул, что у нас, помимо прочего, есть еще направление крашеных окон. Что такое крашеное окно? Стереотипно все могут подумать о том, что крашеное окно – это какая-то замена ламинации, чтобы подешевле было. То есть ламинация, если дорого, то, пожалуйста, есть дешевый вариант покраски. Вот не так. У нас покраска дороже ламинации. например. И не потому, что мы хотим много заработать, она просто дорогая, потому что мы ее делаем. И, например, у нас есть решение, которое может как раз реализовать ламинат. То есть, например, мы можем покрасить окно, дерево, подобную структуру, как может быть ламинация, но ее смартфон в стенку. Опять же, если по городу автомобили матовые, то это опасно, это дорого. Как же может быть с окном? Может быть, окно покрыто в любой цвет, но с добавлением специальных, скажем так, рецептур, которые приведут к тому, что носок будет чуть ли не в два раза меньше нагреваться и подвергаться с половым деформатом, нежели аналогичное окно в темном цвете в ламинации. Это свойство самой краски. Но это свойство достигнет не покупкой краски и нанесением ее на профиль, а добавлением дорогостоящих ингредиентов в базу краски и специальной технологией самой покраски. И таким образом продукт становится уникальным. Опять же, говоря о покраске, мы можем что делать? Мы можем брать дом, у которого с уличной стороны весь фасад будет в один цвет выкрашен. Внутри в каждой комнате, будь то спальня, детская мальчика, детская девочка, гостиная, будут все разные цвета. То есть люди закажут один заказ, но… Окна внутри этого заказа могут иметь все цитарады. То есть это неограниченные возможности. Мы, к слову, например, с самыми дилерами сотрудничаем по сложным конструкциям. То есть дилеры, они не могут сотрудничать с несколькими производителями. И у большинства… Они размещают заказы, люди им интересны. Или завод может сделать то, что им нужно. И очень много заводов, которые хотят делать только простые окна. Ну и слава богу, как раз таки это нас отстраивает от них. А мы хотим делать сложные окна. И если у дилера есть он его может заказать у нас. И более того, он может даже заказать даже, может быть, даже более что-то интересное, чем в его голове изначально было, или в голове клиента было. Потому что, поговорив с нами, познакомившись с нами, он знает гораздо более много нового, чего он знал до этого. И увидит даже вживую, потому что у нас в отделе продаж выставлено большинство сложных конструкций, которые мы Прототипы сложных конструкций, которые мы умеем готовить, это можно все увидеть, это полный размер. Можно приехать самому, можно приехать со своим клиентом, потрогать руками, пооткрывать, подыгрывать. Более того, даже сесть за рабочее место и даже там на месте сочетать варианты с разной формой, конфигурацией и получить цены прямо на месте. Еще прогуляться на производстве.
Роман Дубров
Скажите, Сергей, а вы работаете только по Ленинградской области и Санкт-Петербургу, или ваши конструкции могут доставляться и в другие регионы России?
Сергей Мухин
Конечно, могут. Понятно, мы работаем в Санкт-Петербурге, Ленинградская область, это наша база. Но как раз таки в связи с тем, что нет нужных конструкций, которые Не могут быть изготовлены предпринимательские производства. Ну, это не обязательно предпринимательские производства. Вот у нас есть в Иркутске, в Хабаровске, из того, что недалеко Архангельск, Мурманск, свои заводы, хорошие заводы, они либо не умеют, либо никогда не делают. И тогда мы можем получать оттуда и отрабатывать эти запросы, взаимодействовать. Логистические компании решают вопрос доставки.
Роман Дубров
Ну, то есть, грубо говоря, если, например, дилеры из Москвы захотят, ну, продают они нестандартные решения, которые как раз-таки вы делаете. Они смогут к вам обратиться и заказать конструкции, да, и рассчитывать на тот На то качество и на тот уровень сервиса, который вы предлагаете своим непосредственным партнерам в Ленинградской области, да, ну и также, чтобы у них было то же самое, только в Москве.
Сергей Мухин
Ну, у них автоматически будет то же самое, потому что внутри цеха окна имеют адрес, они просто по линии изготавливаются. Что касается помощи на этапе, конечно, мы в любом случае, неважно, это деньги, которые у нас на соседней улице располагаются, или в другом городе располагаются. Мы… Но мы, смотрите, мы оставляем всем возможность доступа по удалению высокочастотной программы, которая настроена на самом деле, если все, то почти все. И для простоты и упрощения работы дилеров сделан целый блок типовых изделий, где можно выбрать, Сложное изделие, его не надо конструировать с нуля, выбрать просто уже полное, поменять габарит, подвинуть импост туда-сюда, поменять цвет, выбрать нужную форму стеклопакета, нажать на кнопку, получится стоимость. Но плюсом к этому, конечно, мы открыты к тому, чтобы в удаленной связи консультировать удаленных дилеров на именно сложных конструкциях. Это заточено. Понимать, что для нас это норма. То есть мы не обрабатываем кучу фактов или еще каких-то запросов на белый окон. И не сказать, что мы считаем, считаем, считаем. Для нас расчет это… Опять, в силу каких-то исторических моментов, тянутся те дилеры или находят эти деньги методом тыка или методом заключения заказами со сложными конструкциями. У нас почти нет… Мы даже, на самом деле, иногда расстаемся по этому поводу, особенно зимой, потому что зимой надо кормить цех, да, Но в то же время наступает весна, и все встает на свои места. Поэтому наш отделерский отдел продаж, сотрудники, ребята, которые не вчера в компанию пришли. У нас там девчонки, мальчишки работают на 12, даже есть один сотрудник, 19 лет, ровно столько, сколько завод, столько, и он работает тестом. Все на их глазах, все внедрения, все новшества, все обучения, наши внутренние обучения. Все у них в голове. То есть это их нормальный режим работы, помогать, продавать, грамотно продавать сложные конструкции. Так что дилер из Москвы вполне себе может рассчитывать на этот сервис.
Роман Дубров
Тогда мы переходим к плану завершения, когда мы с вами обсуждали дату и вообще возможность вашего участия, вы присоединились к нам сегодня, вы хотели бы поговорить, озвучить некоторые вопросы, которые относятся именно к прямым дилерам. Хотелось бы их услышать и, наверное, обсудить. Вначале нам наверное, мы с Владимиром выскажем свою точку зрения, а потом мы дадим уже слово нашим зрителям, да, и также ответить, чтобы они озвучили свою точку зрения на те вопросы, которые вы, так сказать, подготовили для нашего эфира сегодня.
Сергей Мухин
Я должен задать, правильно?
Роман Дубров
Конечно, это же ваши вопросы. Ничего страшного. Пока вы ищете, я думаю, было бы интересно также спросить мнение Владимира, почему все-таки дилеры не хотят подключаться? Ладно, обратная связь, но обучаться почему? Это же все-таки залог того, чтобы развитие, увеличить свою наржимаемость, быть более комплектно способным, в отличие от коллег по бизнесу.
Владимир Кожушко
Я думаю, что ответ тут простой. Это тянется с школьной парты, когда человек не готов был учиться, а в бизнесе он оказался случайным. И приходит время, когда должна приходить мудрость, согласие с тем, что этот мир не такой простой, а у человека находятся куча препятствий, чтобы в этом не участвовать. То есть это внутренняя борьба, это вероятно всего, что… такая аудитория подобрана, которой я не готова. Я думаю, что если пойти в бизнес-клуб какой-нибудь, там минимум 50% участников, они активные, они чем-то занимаются, развиваются, ищут, как себя улучшить. У нас трудяги, работяги, иногда дилер, он же и монтажник, он же и замерщик, ему просто физически не до этого. Вот такой краткий ответ.
Сергей Мухин
Да, я готов. Вот так, из вопросов, да, почему зачастую дилеры считают деньги клиента и решают за клиента, нужно все подешевле и попроще.
Роман Дубров
Владимир, я на правах старшинства передаю вам слово.
Владимир Кожушко
Ух ты. Ну, я сразу отвечу, что не все так делают. Не все, да? Я думаю, что все-таки большинство это делает. Они боятся испугнуть этого клиента, потому что Ну, если на этапе продаж, то, значит, там за спиной стоит еще 2-3 дилера, к кому может обратиться клиент. Это, наверное, про уверенность. Про уверенность в продукте, про уверенность в себе, про уверенность в партнере. Зачем продавать и рассказывать, что все будет идеально, если лучше продать подешевле, попроще и хотя бы что-то продать. То есть нету своего какого-то супер уникального УТП.
Роман Дубров
А я, кстати, дополню то, что про страх и так далее. Все, Владимир, полностью согласен. И отсюда как раз-таки выходит все-таки нужность и важность обучения. потому что если ты не знаешь продукт и ты можешь быть конкурентоспособным только благодаря ценополаганию, ценосоставляющей, это сразу проигрыш на стратегии, потому что всегда найдется компания, которая предложит дешевле. Всегда. Особенно с учетом того, что мы знаем, что многие производства ушли от родительства и работают только с розницей. Завод никак… Не переиграешь ты по цене. И тут, соответственно, нужно не лезть, так сказать, в карман клиента и не заглядывать, потому что, ой, он как-то там, у него ужасный ремонт, или он плохо выглядит, у него, значит, нет денег. Нет. Нужно идти именно от потребности, да, и грамотно обосновать стоимость данного продукта и почему этот продукт действительно нужен этому человеку. И, соответственно, отсюда уже не будет вопросов, почему там дорого или еще что-то, потому что, ну, понятное дело, что для многих это важно, но для многих важна не сама цена, а понимание того, за что он платит деньги. Потому что, ну, я когда выезжаю на адреса, общаюсь с клиентами и, ну, грубо говоря, выигрываем тендеры, я задаю вопрос, скажите, ну, Почему выбрали именно нашу компанию? Потому что ваш сотрудник нам объяснил все от и до. Он нам дал такую консультацию, этапы работ, когда был там монтажник, из чего он будет начинаться, из чего будут окна, какие окна, почему эти окна и так далее. А были некоторые, да, чуть-чуть, 10-15, но он просто сказал так, вот вам будет вот это, вот цена, все. И мы как бы… А сумма там, грубо говоря, 500 тысяч. Ну, сумма для нас немаленькая. И как бы просто отдавать человеку, который вообще не дал нам понимания, за что мы должны платить такие деньги, соответственно, мы обыкновены. решили остановиться на вас, потому что вы дали более развернутую консультацию, чем другие. И вот за счет чего? За счет того, что у тебя есть определенный багаж знаний, который с каждым днем становится больше и больше. Это как раз и должность обучения. То, что вы, Сергей, проводите, проводят многие владельцы производства, пытаются загнать в себе ненасильную дилеров на производство, на обучение. Это дорогого стоит, потому что пока вы делаете попытки, кто-то идет на обучение, развивается и будет процветать. Вот так я отвечу на этот вопрос. Дополню.
Сергей Мухин
Позвольте, я сам на свой же вопрос тоже кое-что дополню. Скажу… Очень часто мы слышим от дилеров фразы примерного содержания такого, что к нам не заходят состоятельные клиенты. к нам обращаются вот всякие бабушки и поэтому мы предлагаем самую дешевую цену потому что принципе они на что другое не не рассчитывают вот и не очень корректно не очень вежливо но но хочется задать вопрос а почему к вам заходят только такие клиенты а почему к вам не заходят другие клиенты вот Скажем так, хочется, чтобы иногда дилеры задавали себе такой вопрос и сами пытались себе на него ответить. Почему такая фильтрация или сегментация клиентов происходит? Что, может быть, нужно сделать для того, чтобы либо добавить себе сегменты, другую аудиторию в клиенты, либо сместить акценты? И вот когда дилер начинает об этом задумываться и начинает сам себе отвечать откровенно на такой вопрос, Вот здесь мы готовы подставить плечо, потому что мы готовы обеспечивать дилера реально премиальными образцами. Что-то совсем бесплатное, такое как уголки. Но это не те уголки, которые там по ногам валяются. У нас реально классные уголки из того же профиля в массе, с покраской, с разрезами. Например, у нас один из таких образцов крупных, я считаю, это когда мы делаем уголок, демонстрирующий не оконный профиль, а профиль, из которого входные двери производятся, и мы еще делаем разрез в угле и показываем внутренности, и показываем, что у нас не просто железо вставлено, но и в углу оно соединено, ну, так называемым копытом, да, на нашем жаргоне мы это так называем, что, ну, во-первых, по технологии, во-вторых, понятно, что это плюс к цене, да, это не дешевое, забава, мы так делаем свои двери. Ну и полноразмерные окна и вплоть до порталов на индивидуальных условиях, в зависимости от локации дилера, от его, грубо говоря, амбиций, желаний и возможности пространства офисного, мы можем предлагать выставку организовать на… в каких-то совместных условиях, 50 на 50 или подответственное хранение. Это все уже индивидуально обсуждается. Но я к тому, что мы как производитель готовы тому дилеру, который пожелает сместить акценты в сегменте своих клиентов, своих покупателей, в сторону клиентов, которые заказывают не самые простые окна, если они только за ценой гоняются, то мы здесь можем быть полезны друг другу. Коллеги, меня слышно? Я на всякий случай уточняю.
Владимир Кожушко
Слышно, слышно.
Сергей Мухин
Тогда я следующий вопрос озвучу свой. Как достигнуть успеха, предлагая одновременно самые дешевые окна и премиальные окна?
Владимир Кожушко
Кстати, похожий вопрос как будто бы есть в нашей группе. Там спросили по поводу как продавать. ну понимаете тут если говорим мы с дилерами или для дилеров из моего опыта это все таки ну из той серии да что где крупная рыба или где хороший клев ну который баки наверное поймет ну и можно чем то другим еще там провести аналог и получается что кто в чем варится если это дешево Тогда это из той серии, когда дешево, быстро, качественно. Если это дешево, тогда это должно быть много. А если много, тогда в реальных событиях сегодняшнего дня бизнеса очень сложно набрать 100 заказов и их попробовать реализовать простому дилеру в месяц. 100 договоров. Это же не просто так, что… купил, завтра поставил, и все хорошо. То есть это же нужно еще и гарантию нести, и обслуживать, и выезжать, и так далее. Тут про дешево не буду говорить, потому что все-таки это не наш формат, потому что где дешево, там вопрос, а где деньги. Дешево, это значит много сотрудников, тем более в настоящее время как-то себя позиционировать, что это такой крупный, ты можешь сделать тысячи квадратных метров в рознице, это говорится о том, что у тебя должен быть огромный штат. А если брать в среднем рынок, то он небольшой. Крупных компаний их совсем немного, особенно дилерских. Я не поддерживаю эту историю в дешевом сегменте вариться. Это не мое. Может, Роман там потом что-нибудь скажет. Но я считаю, что это дорога в никуда, и тем более эта дорога тащит тех, кто пытается на рынке себя хорошо чувствовать, она тянет вниз. Вот это там какую-то глубину… где тоже придется экономить и продавать хороший продукт дешево, потому что все хотят кушать, а так как у нас дилер не обученный, он не разбирается, не вникает в процесс общения с клиентом, не выясняет боль в отношении продукта и не преподносит боль, что если он купит дешево, тогда он может чего-то не получить, то в итоге он проиграет, если он будет бодаться с дешевым Ну, дешевым рынком, где и цена дешевая, да, такой же может быть. И опять же, когда маленькая прибыль, то есть по каким-то причинам, ну, там, если там продукт какой-то дешевый. И если смотреть все-таки в сторону того, чтобы зарабатывать больше, почему не зарабатывают, да, почему дорого не продают, дорогой, более дорогой продукт, Это уже вопрос, наверное, уже мы об этом обсуждали, это все-таки понимание рынка, это знание в отношении того, кому продавать этот продукт и как продавать. То есть, если у вас идеальная компания, у вас идеальный продукт, значит, нужно все сделать, чтобы люди об этом узнали, почему он идеальный, чем отличается от рынка. А это, как по мне, самый такой оптимальный вариант принятия решения. Мы когда приходим в магазин, мы на что-то смотрим. Или мы покупаем самое дешевое, потому что у нас там 500 рублей в кармане, да, и мы пытаемся в них воткнуться и берем лишь бы что-нибудь. Или у нас есть деньги, ну, лимитно-безлимитно, это у каждого свой уровень, но мы понимаем, что есть хорошее, есть плохое. Это о чем говорит? О том, что мы знаем. То есть слово «знать» это вот должно быть как будто бы равно тому, что Можно на этом зарабатывать, и это будет приносить ту пользу, которая нужна. Можно купить колбасу за 300 рублей, а можно купить за 700. И тогда вопрос, а почему та стоит 300, а другая 700? Ну, опять же, магазины, которые продают эту колбасу, они тоже себя нормально чувствуют. Тут, как говорится, каждому свое. Но я все-таки возвращаюсь к тому, что мы уже говорили. Не продают колбасу. Дорого не продают дорогой продукт, потому что они не знают. И как в предыдущих наших прямых эфирах мы упирались в потолок, что дилеры не хотят, дилеры типа заняты, не слушают. И тут должна быть стратегия. Чтобы продать дорогой продукт, нужно отработать по определенным критериям. И вот вопрос, да, в вашем маркетинговом отделе или там в отделе развития, есть ли этот критерий именно на дорогой продукт или на дорогой, ну, чтобы дилер зарабатывал и чтобы он развивался. Можно же там и в онлайне продавать дешево, а вот дорого в онлайне, мне кажется, сложно продать. Все-таки человек, он приходит в какой-нибудь салон автомобильный, да, и он щупает машину, смотрит на нее. Я думаю, что через какое-то время уже машины будут продавать онлайн, если уже их не продают. Грозились квартирами продавать онлайн. Ну там как будто бы просто все, камер навешал и пожалуйста продавай. А вот именно с окнами это все-таки сложные, как мы говорим, техническое, конструкторское решение. И как его продать? Если ты не покажешь каждый узел, который отвечает за определенные параметры в эксплуатации, то сложно. А чтобы это сделать, нужно обучаться. Обучаться презентации, обучаться работе с возражениями, ну и так дальше по чек-листу. Презентация, как по мне, это самое главное. Если грамотно рассказать и показать, то в итоге, ну, кажется, любовь придет, это точно, к этому изделию и к этой компании. И опять же, есть такой момент, да, люди покупают не продукты, люди покупают какие-то продукты, отношения, да, то есть именно с этой компанией. Сколько раз было у меня, наверное, и у Романа было, и опять же там с какими-то вашими дилерами, когда клиент приходит и говорит, я только у тебя хочу, и все. Вот все, я вот по рекомендации, и как такому клиенту можно продать что-то дешевое? Ну, это себя не уважать. Наоборот, нужно все рассказать, показать, ну и опять же нажать на те кнопки, которые важны, чтобы клиент принял решение. А вот кнопки, я думаю, что у каждого свои абсолютно. Как у нас есть тут замерщик в группе, который нам иногда такое расскажет, как он отрабатывает на объекте, что там бы сам бы у него уже купил бы несколько раз. Ну, есть чему учиться. И тут напрашивается, а если кейсы в отношении того, чтобы продавать более дорогой продукт, более качественный, это можно тоже усилить и Те же дилеры в примере будут ориентироваться на это и делать свои выводы и продавать дорого. Роман, ты с нами?
Сергей Мухин
Роман, звук пропал.
Владимир Кожушко
Так, Сергей, какие у вас еще могут быть вопросы?
Сергей Мухин
Если можем, да, следующий вопрос. Ну вот, это даже не столько вопрос, сколько с нашей стороны утверждение, просто хочется мнение услышать. Мы заявляем о том, что окна на сегодняшний день это объект творчества для архитекторов домов и для дизайнеров интерьеров. Вот наша позиция такая. Что вы думаете по этому поводу?
Владимир Кожушко
Отвечу то, что я знаю. Не для всех. То же самое, что я в самом начале сказал. Есть категория дизайнеров, с которыми я в свое время работал и до сих пор работаем. Они, обращаясь за окнами, за услугой какой-то по остеклению, они сразу говорят, нам попроще, подешевле. они даже не вникают в то, что там продукт может чем-то отличаться. А есть другие, которые конкретно приходят, говорят, нам вот только вот этот вот бренд, именно вот эту систему. То есть он тоже понимает, что с этого можно получить, и что в итоге, например, это значит надолго. Они, опять же, обучены. Если тут мы говорим про дизайнеров, которые работают с вашей аудиторией, с дилерами, Также нужно проводить обучение, что и делают некоторые компании, если мы говорим про профилистов, системодатели. Они участвуют в том, чтобы донести рынку, именно строительному, дизайнерскому, в отношении того, чтобы все знали, понимали, в чем отличие продукта. И это тоже тот же процесс обучения, тоже донесение ценной и важной информации, чтобы… Они поняли, да, они не просили у дилера попроще, подешевле. Классика. Также это такая прямо какая-то бесконечная формула, что кто-то где-то косячит на этапе донесения информации, что такое качество. Опять же, да, там дешевое окно, у вас же тоже оно есть, да, вы там про ВХС говорите, что там гарантия у вас меньше. А почему? Если у вас покупает, случайно как-то покупает дизайнер или наоборот не так, случайно дилер продает дизайнеру ВХС, тогда это, наверное, говорит о том, что он не постарался донести, а дизайнер об этом не знал, что ВХС это подешевле и гарантия меньше, а клиенту вообще было абсолютно все равно. И тут уже вопрос, кто на каком этапе отрабатывает донесение информации клиенту, что продукт отличается. То есть мы опять упираемся о том, что нет информации, наверное, ее не донесли своим клиентам, дизайнерам или обычным клиентам. Наверное, не донесла ваша компания или не донес бренд профиля, что есть отличия. И если сравнивать дешево, то с чем? С какими профильными системами или Тут же еще тоже момент такой, сравнивая с кем. Опять же, какой дилер, если он работает с колес, и у него нет ни офиса, ничего, и у него сегмент только дешево, он не продаст дорого. Потому что для некоторых чек-лист, не чек-лист, а чек по доходу, там 300 тысяч для него потолок. Если ему придет портал какой-нибудь, у него руки-ноги задрожат, он не будет знать, как его продать. И также с дизайнерами, которые там, или строителями, они продавали, то есть не продавали, а презентовали квадратики. А тут им портал придет, нужно его правильно оформить, правильно поспроектировать. Это же тоже своя специфика. То есть мы упираемся в какую-то такую, хотел сказать, упираемся в потолок, что все-таки информация, она за все отвечает. Если на стадии, вот кстати, кстати, очень интересная тема, на стадии начала процесса, у дизайнеров есть такая тема, они обучают своих клиентов, не своих, клиентов обычных. Есть дизайнерские сообщества, которые обучают обычных клиентов. Они мониторят рынок, грубо говоря, дают там рекламу и так далее, и приглашают клиентов к себе на субботники, чтобы обучиться продукту, ну продукту, а ремонту. Кому-то они продают идею обучиться и стать дизайнером своей квартиры. А кому-то они доносят эту информацию о том, что нет, если вы неодаренный и вы не хотите время тратить и деньги, то вы лучше разберитесь, как правильно делать ремонт, как он делается на определенных этапах. И найдите грамотного дизайнера, который вам все это исполнит. Но имейте в виду, что если вы сами делаете, тогда это стоит энных денег. То есть вы сами дизайнеры, сами прорабы и все-все-все. А если вы делаете через дизайнера, тогда да, это стоит x2 или x3. И вам просто нужно хотя бы как-нибудь ориентироваться в том, что вам дизайнер предлагает. То есть на каком уровне розетка, какие потолки, с какого материала и так далее. То есть мы опять говорим про обучение. И Роман там говорил, говорил и говорил, И тут вопрос, да, а сколько компаний на рынке, которые конкретно занимаются обучением рынка? Ну, как бы, вот, чтобы прямо целенаправленно, там, продажам, там, не знаю, проектированию, обучение продукта. Вот вы работаете на продукте века. Вот сколько вы дилеров пригласили в прошлом году и в этом году на обучение именно от веки? если у них есть чему учить? Или сколько вы дилеров пригласили на обучение? Сколько там пришло на обучение? Получается, нужно так сделать, чтобы в следующем месяце пришло больше. Любой ценой. И даже идеально учить конкурента. Это уже наработанная история. В одном проекте я участвовал и я заметил, что если подтянуть конкурента, дилера, он через какое-то время пересаживается на другую лодку и работает с другим производителем. Хотя он до этого даже не думал вообще. А они зацепили там экскурсиями, обучением, какими-то встречами, мероприятиями. И он принял решение и продукт даже чуть-чуть дороже, чем те, которые есть на рынке. Ну потому что, наверное, что-то для него стало более важным и он этим апеллирует перед клиентом. Все. Роман, добавишь что-нибудь?
Роман Дубров
Так, я, наверное, к вашим словам и словам Сергея добавить, наверное, нечего, но я думаю, что есть, что добавить наших зрителей. Я думаю, пора включать микрофоны. Коллеги, у кого-то вопросы. Ваше время пришло. Пожалуйста, поднимайте руки, задавайте. Я думаю, Сергей с удовольствием на них ответит. Мы, если что, дополним. Соответственно, welcome. Сейчас самое время для того, чтобы заявить о себе, как минимум.
Владимир Кожушко
Рома, смотри, пожалуйста, кто руку поднимает. Я тоже буду смотреть.
Зритель Николай
Николай, Санкт-Петербург, дилер номер один по всей россии как завещал александр мне представляться Вопрос у меня к директору квалитет очень простой. На кого ориентируется сейчас по России ваш завод? Куда присматриваются? И какие изменения сейчас планируются в плане обучения и так далее? У меня как раз, по-моему, монтажник вам… руководитель монтажного отдела, недавно был у вас на обучении по монтажу. Могу ошибаться, но, по-моему, у вас.
Сергей Мухин
Ну, по крайней мере, мы организовывали подобное обучение посредством эксперта Века.
Зритель Николай
Да, да, да, да. Ну, вопрос, на кого ориентируетесь, да, и на кого присматриваетесь, и что будете предпринимать вот в этом году, на что, как усиливаться. Ну, просто интересно. Все. Такой короткий вопрос.
Сергей Мухин
Спасибо, Николай. Ну, смотрите, смотри, на кого ориентироваться. Вопрос, он… С подковыркой я бы так сказал. Кумира у нас нету, конечно, среди других производителей. Но есть ряд предприятий, скажем так, дружественных нам, с которыми мы общаемся, обмениваемся информацией, мнениями, в гости друг к другу ездим. У каждого из этих предприятий есть хорошие стороны, которые мы, естественно, сравниваем со своими и Если это сравнение не один к одному, а мы проигрываем, то, конечно, это для нас будет таким ориентиром, на который мы могли бы стремиться. Другой вопрос в нашей стратегии, нужно нам это или не нужно, конечно, мы это оцениваем. Но если сказать о каких-то названиях компаний, то, например, завод «Сатэс». Нам интересен, мы с ребятами вместе, они также работают на системе профилека. И я пришел к ним в гости, ознакомился с их производством. Многие вещи хотелось бы у них подчеркнуть, и потихонечку мы это делаем. Компания также, как и мы, дилероориентированная, но очень крупная, с большой региональной сетью. которые у нас, к слову, нету. Поэтому это один из таких ориентиров, который нам интересен. Но в какой перспективе временной, сказать сложно, потому что, в частности, текущий год особенный. Я думаю, что все понимают, по какой причине он такой. И, конечно, какие-то большие проекты в этом году вряд ли возможны. Наверное, мы это будем все переносить на будущий год, потому что этот год надо просто проработать, продержаться, сохранить лицо, сохранить клиентов. Основная задача этого года такая. Николай, по-моему, еще какой-то вопрос от вас прозвучал, второй пунктик.
Зритель Николай
Про планы на обучение на этот год. Он уже был у Владимира, в принципе, как-то?
Сергей Мухин
Да, ну я кратенько скажу. Мы традиционно серию обучения, прям плановую, зимно-весенний период, такой предсезонный, Повторюсь, каждую неделю мы предлагаем разные тематики нашим дилерам и не нашим дилерам, кто с нами вообще не сотрудничает. И не принципиально для нас. Мы всем рады. И темы эти как по нашим продуктам, которые мы изготовили, как готовые окна, так и по средствам сотрудничества с нашими поставщиками. Но сейчас уже лето, поэтому планово мы такие… Семинары сейчас уже приостановили, но это не означает, что мы не можем провести для конкретных клиентов по их инициативе. Опять же, как на нашей территории, так и на территории клиента мы к этому готовы. Повторюсь, мы на это заточены. Поэтому, если, Николай, у вас будет желание и какая-то тема для того, чтобы мы ее проработали и ну, может быть, она у нас уже готовая, может быть, потребует проработки, и дополнительно с вами пообщались, с вашими сотрудниками, то, пожалуйста, мы с удовольствием.
Зритель Николай
Спасибо.
Владимир Кожушко
Был вопрос из группы. Что мешает продавать более премиальный продукт? Если честно, этот вопрос, я его… Не понял, но сослались на то, что у нас в описании так написано. И у меня вопрос, Сергей, к вам насчет того, а все-таки есть ли у вас премиальный продукт? Если есть, то какой? И второе, есть ли проблема с тем, что его мало покупают? То есть насколько эта проблема острая? И что вы вообще думаете про это именно в отношении дилеров? Если они его не берут у вас, то почему? Интересно.
Сергей Мухин
Я бы, наверное, к категории премиальных продуктов отнес портальные системы. Это такая очевидная вещь. То есть не поворотно-откидное окно, а окно раздвижное. Самым простым примером может являться поиска системы. Они вполне себе доступны по цене, но в то же время достаточно интересны по функционалу. Их много вариаций по возможностям фурнитур. Ими можно перекрывать достаточно большие площади в помещениях, как внутреннего, так и наружного контура. Дальше это могут быть ФС-порталы, гармошки так называемые. Дальше это могут быть подъемно-сдвижные двери. Это самый, скажем так, дорогостоящий продукт. Естественно, все может быть сделано на базе различных систем полей. Мы говорим только о веке, я имею в виду внутри веки. Может быть сделано на разных системах профилей, в разных цветовых решениях, обеспечивающих разные ограничения по габаритам и так далее, и так далее. То есть, наверное, вот этот и продукт, назовем его по-простому порталы, можно назвать. А так, вообще, в целом, я думаю, что каждое окно, которое произведено, первое, на системе профиля века 70-я система и выше, то есть 82-я система, это раз. Цветной профиль в массе или крашеное окно 2. Стеклопакет не просто мультифункциональный с терморамкой, это то, что должно быть в самом простом окне. Стеклопакет, носящий в себе какие-то дополнительные свойства по безопасности, по шумоизоляции, по светопропусканию, по… скажем так, есть забыл, извиняюсь, название просветленное стекло, когда мы имеем возможность видеть сквозь стекло этого стекла. Пакеты с изменяемым с подогревом или же с затемнением на основе электричества. То есть вот это все собирается в единый пазл и образует то, что мы можем назвать премиальным окном. Внутри этого окна то, что мы, например, не видим, может быть армирование 2 мм, что для цветного и габаритного окна крайне важно. Если мы говорим о входных дверях, я уже упомянул, что мы свариваем в углах армирование дополнительными пластиковыми копытами в створках. Мы делаем вклейку стеклопакетов там, где это нужно, или по запросу от клиента, даже если это не требуется, но клеить, если хочет, пожалуйста, мы сделаем вклейку. Это та, которая повышает жесткость конструкции, жесткость створки, позволяет более габаритно. Скрытые петли. Так, на вскидку 25% изделий на скрытых петлях. Помимо внешнего вида, это еще и просто банально Прагматично-технический момент связан с продуванием в районе верхней петли. Не пережимается уплотнение, нет никакого продувания в верхнем углу, там, где находится верхняя петля, когда мы используем скрытую фурнитуру. То есть вот так все по чуть-чуть, по чуть-чуть. Какая-нибудь ручка красивая или цветная ручка, например. Потому что, к слову сказать, мы не только окна красим, мы еще и ручки красим. И они могут быть в один цвет с окном. Все это вместе сделает окно премиальным.
Владимир Кожушко
Классно. Классно, классно. Короче, есть что продавать.
Сергей Мухин
Да, мы убеждены, что одно это не просто какое-то изделие, это элемент для творчества. Потому что если мы говорим об архитекторах, которые проектируют дома, они должны закладывать конструкцию домов уже конструкции окон, потому что это часть стены, то есть это, по сути, элемент строительства. Если это внутренний дизайн, это цветовые решения или растекловка какая-то, или затемнение, или светопропускание, это тоже есть, зачем работать. То есть, по самом деле, очень много, куда можно думать, в какую сторону думать в общении с клиентами, когда они пришли и сказали, мне нужны окна.
Владимир Кожушко
Круто. Ваши клиенты, это ваши дилеры. Значит, нужно что? Нужно к ним повернуться одним местом, открыть вот так вот руки, сказать, ребята, мы вас ждем, приходите к нам, давайте вместе поштурмим, как продавать все самое дорогое, которое у нас есть. Давайте станем самыми дорогими дилерами в Питере, ну и дальше, дальше. Вот мне интересно, что они вам скажут. Хотелось бы послушать со стороны клиентов, просто посидеть, кофе попить и послушать, как они будут извращаться и выкручиваться, и придумывать какие-то смыслы, как продавать то, что для вас важно и для них тоже. Потому что многие не понимают, что на дорогом продукте надо зарабатывать столько же, как и на обычном, среднем или дешевом. А у нас, наоборот, хотят дешевый продать максимально дорого. Наверное, такая философия на данный момент существует. Что есть, то есть. Так что, ответ принял.
Сергей Мухин
Вот я еще пару слов скажу на тему того, чтобы собрать дилера, повернуть к ним одним местом. На самом деле у нас это традиционная история. Мы раз в год точно это делаем. Хотя бы по такому поводу, как просто послушать их боль, не нашу, а их боли в отношении нас. Именно для того, чтобы получить обратную связь, собрать информацию по прошествии какого-то периода, полугодового или годового, какие камни претворения в работе с нашим заводом. Мы это все фиксируем и потихонечку отрабатываем то, что носит системный характер. Еще я хочу добавить по поводу открытости взаимодействия с клиентами. Я не знаю, Может быть, это громко будет звучать, но мы не единственная, но по крайней мере одна из немногих компаний, которая открыта к тому, чтобы по инициативе дилера в свой ассортимент вводить новые продукты, которые нужны конкретному дилеру. Может быть, они вообще больше никому не нужны из других дилеров. Хотя, конечно, если мы их вводим, мы предлагаем их уже всем. Но инициатива конкретного дилера если ему что-то нужно, ему будет удобно это потреблять в рамках заказа через наше производство, мы рассматриваем такие задачи и решаем их. Вот из последнего, что сейчас буквально свежее, по инициативе одного из наших гейлеров, мы в наш ассортимент добавили водоотливы черного цвета, как стандартный вид продукта. То есть у нас было белое, коричневое, понятно, антрацит, тоже понятно. Но, как выяснилось, достаточно популярным не просто антрацит может являться, а именно что-то темное, почти черное. И эта позиция, она и до этого всегда была, но она была под заказ, по краске, индивидуально, там и ценник зашкаливал, и сроки. Это все было некомфортно, Потому что окна были в стандартные, обычные сроки, а водоотлив выбивал все из колеи. И вот мы подумали, посидели, посчитали и анализировали внутренние процессы, складские запасы. Кое-что подурезали, но зато вместо этого добавили на наш склад стандартную позицию, черные гладкие, из которого прекрасно гнем водоотливы, нащельники и козырьки. Вот как пример.
Владимир Кожушко
У нас слово. Артем, тебе дали слово.
Зритель Артем
Добрый день. Здравствуйте, коллеги. Слушаю вас и понимаю, что вы достаточно системный человек. Бизнес у вас называется «Квалитет». Очень интересное название. Учерпнул это знание, как говорится, откуда родилось это слово, хотя в Советском Союзе только был очень маленький. Вы, конечно, классные системные. Скажите мне, как системный человек, я не знаю, насколько вы зашорены в собственном бизнесе, но если посмотреть на бизнес производства, дилерский бизнес, розничный бизнес со стороны, вот именно сверху со стороны, если бы вы в нем не работали, как бы вы хотели бы его структурировать? То есть опираясь на последние тенденции, то есть маркетплейсы, агрегаторы и другие системные решения. То есть, что бы вы порекомендовали нашему оконному рынку по системе, да, то есть, как его упорядочить, как его систематизировать, как его сложить правильно. Ну, потому что рынок дикий, да, то есть, это дикие монтажники, дикие дилеры, дикие производители, которые, скажем так, так или иначе нарушают всевозможные регламенты и стандарты как производства, так и взаимоотношения с своими потребителями. То есть, вот что бы вы сказали по этому поводу, что бы рекомендовали? Просто интересно ваше мнение как системного человека. Спасибо.
Сергей Мухин
Да. Вопрос понятен, он, честно, я вот, пока вы его формулировали, уже начинал думать, и вот сходу ответ в голову не пришел. постараюсь постараюсь сейчас все-таки поделиться своими мыслями да но они скорее всего как раз не будут похожи на системные в данном случае рынок дикий вы так выразились я наверное вас поддержу хотя то что было 10 лет назад было гораздо хуже то есть мои наблюдения что мы имеем сегодня, оно уже лучше, чем то, что было когда-то. Почему улучшилась ситуация, и будет ли она дальше улучшаться? Вопрос эволюции, как человек эволюционировал. Миллион лет он бегал с дубинкой, и за этот миллион он Собственно, от дубинки к копью сэволюционировал, а потом за 100 лет мы получили от автомобиля до искусственного интеллекта. От миллион и 100 лет. Скорость изменений совершенно разная. Что явилось тем моментом переключения, когда эта скорость перестала быть настолько медленной, что мы миллион лет ничего не делали, а потом вдруг за 100 лет был огромный шаг вперед? Что произошло, что ключевым моментом стало? Ну, задним числом, наверное, можно отмотать историю и найти этот момент. Вот в нашей оконной отрасли тоже я, честно, жду, что тоже что-то произойдет. Что сделает рынок системным, как вы выразились? Что под рынком я бы, допустим, хотел бы видеть? Да, это, ну, может быть, это как в автомобилях. То есть автомобили есть разные, есть автомобили дорогие, дешевые, есть автомобили гоночные, не гоночные, грузовые, легковые. И никто не задает вопросов, почему это дешевле, это дороже. Мы примерно понимаем, какие автомобили, сколько они стоят, и что мощные двигатели есть, есть маломощные двигатели, с кондиционером, без, с опциями или без опций. То есть есть какое-то понимание, как у производителей, продавцов и покупателей. Вот этого понимания нет. Мы действительно… так как то в отрыве друг от друга то есть производитель хочет или может произвести клиент покупает что-то либо рассказали либо он слышал либо ничего не рассказали ничего не слышал что ему продали той пил нет связи так что вот под системным рынком я бы хотел бы видеть такую информационную что ли ну атмосферу, в рамках которой все участники процесса, рынка, производитель, дилер и конечный потребитель обладали одинаковой информацией, базой данных, базой знаний. Ну и добавим сюда еще таких участников, как дизайнеры, архитекторы, о которых они уже поговорили, потому что от них много, что ноги растут. То есть, если мы будем платить одинаковые базы знаний, тогда мы сможем принимать решения более понятные, логичные и взвешенные. И в конечном итоге рынок устаканится, что будут производители, которые специализируются на одном, кто-то на другом, и клиенты также, и дилеры также. Они будут знать, что если продукт дешевый, у него, значит, какие-то вещи отсутствуют, поэтому он и дешевый. Если продукт дорогой, то у него это вложено в цену. Потому что ведь дорогое окно или дешевое окно, это не обязательно дорогие или дешевые материалы, из которых сделано окно. Не обязательно даже, что это разная норма прибыли на одном или ином предприятии заложена. Просто в дорогую или дешевую цену окна могут быть вложены скрытые сервисы. Ведь тот же ОТК, оно же денег стоит. Кто-то же должен за это заплатить. Гарантийное обслуживание. Мы говорим о том, оно бесплатное гарантийное обслуживание. Для кого оно бесплатное? Оно бесплатное для конечного потребителя. Но компания-то платит зарплату сервис-мастерам, менеджерам. Где эти деньги получить? Все равно клиент за это заплатит. Это вкладывается в цену. какие-то моменты, которые внутри предприятия происходят или не происходят, они вкладываются или не вкладываются в цену. И формируется продукт определенной категории. И если дилеры и клиенты знают о том, что вложено в эту цену, и они готовы за это заплатить осознанно или готовы отказаться осознанно и не заплатить, Вот, наверное, это было бы признаком какого-то системного рынка. Я, извиняюсь, немножко тут наговорил.
Владимир Кожушко
Я все понял, все правильно, так и должно быть. Есть к чему еще стремиться. За последние 10 лет, да, прорыв есть, но он больше к инфо, то есть к интернету, вот этим всем коммуникациям. А вот в отношении того, чтобы мы были какими-то более правильными на рынке, ну, что-то есть. Но в связи с тем, что происходит с бизнесом, очень сложно, как я вижу, влиться в что-то новое. То есть тут нужно удержать направление ветра хоть какого-то, чтобы в этом бизнесе оказаться в следующем году. Так что ждем, чем этот год закончится. И… Готовимся к каким-то глобальным переменам. Опять же, наш бизнес не сильно быстро молодеет, он, конечно, обновляется, но если смотреть на рынок, то нам всем далеко уже за 35, кому-то очень далеко, кому-то чуть-чуть за 35. И ты понимаешь, что той волны нет, когда 25-летних, 30-летних, там было сотни, тысячи таких специалистов на рынке, которые участвовали в этом рынке. Потому-то и, возможно, каких-то глобальных изменений нет. А что делать? Ну, это нужно быть в тренде. Возможно, в примере какого-то бизнеса. Вот какого? Вот Артем задал вопрос в отношении оконного. А какой еще есть бизнес на рынке, который немножко изменился? Я пока не вижу. Может, он есть какой-то? Надо просто покопаться. Но если брать именно отрасль какую-то, то есть двери… Я бы не считал, что это какая-то специфическая модель или ниша на рынке. Кровельщики может быть. Ну и там тоже на 10 пальцах можно пересчитать решения, которые могут быть для крыш. А вот в окнах у нас тут каждый год чуть ли не x10 чего-то прибавляется и мы все время пытаемся что-то улучшить. Я думаю, что это будет бесконечно. Так же, как и смотреть в окно, можно там увидеть все. Каждый увидит то, что ему нужно. Рома, твое слово.
Роман Дубров
Мир не стоит на месте. Мы постоянно развиваемся. Если ты хочешь выжить и жить, как говорил Брэд Питт в одном фильме, человек, который изменил все, там его героя, персонаж сказал, меняйся, либо сдохни. Поэтому либо ты развиваешься, идешь к новым со временем и привносишь новшества, которые благоприятно влияют на жизнь людей, то ты будешь расти и хорошо себя чувствовать. Если ты этого не делаешь, то попадаешь в стагнацию и, к сожалению, о тебе забывают.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
