Прямой эфир «Взаимоотношение заводов и дилеров» с Ириной Легаевой, коммерческим директором оконного завода «Консиб»

Гость прямого эфира (от 06.06.2025) Ирина Легаева, коммерческий директор завода «Консиб».

Тайм-коды:
00:00 Вступление
00:57 Представление Ирины и производства Консиб
05:58 Какие условия о сотрудничестве с дилером прописаны в договоре?
09:58 Есть ли гарантия на аксессуары, фурнитуру?
32:44 В каких случаях вы предоставляете компенсацию дилерам? В каком размере?
35:53 Если сроки нарушены, предусмотрена ли компенсация?
40:44 Какие рекламации чаще всего? Как устраняются?
01:13:38 Почему работать с Консибом?
01:19:13 При косяках применяются штрафные санкции?
01:23:15 У вас 4 завода, как удается контролировать работоспособность всех производств? В случае выхода из зеленой зоны, как вам удается устранить неполадки?
01:31:02 Была ли у вас практика обмена руководителей производств?
01:38:22 Я, как дилер, только что заключивший с вами договор, могу в дилерском центре получить рабочее место, менеджера и образцы?
01:43:37 Как по вашему мнению изменится оконный рынок? Что нужно сделать дилерам и производителям, чтобы сохранить позиции?
Вопросы от зрителей
02:17:13 Есть ли у вас программа для расчета? Если мы считаем сами, есть ли какие-то бонусы? Цена на всех 4-х заводах одинаковая или отличается? Есть ли образцы, рекламная поддержка?
02:22:04 Вы бы не хотели развить только какое-то одно производство и сделать его централизованным?
02:30:23 «Я не знал про Консиб»
02:35:53 Кто ваш конкурент?
02:42:23 Заключение

🔗 Смотреть все выпуски с экспертами на тему оконного бизнеса:
https://kozhushko.pro/blog/pro-okonnyj-biznes/

ТЕКСТОВАЯ ВЕРСИЯ ЭФИРА

Роман Дубров
Коллеги, добрый вечер. Спасибо всем, кто присоединился к нашей сегодняшней встрече. Сегодня у нас в гостях коммерческий директор Консиб Ирина Легаева, с которой мы сегодня, так сказать, планируем плодотворно провести беседу на тему производства, да и рынка в целом: что нас ждёт, как сейчас работает производство Консиб и чего ждать вообще в будущем. Ирина, вас приветствую, рады, что присоединились к нам.

Ирина Легаева
Да, добрый день, добрый вечер. Я видела, что у нас там часто есть не только Центральная Россия, есть и Сибирь, и Урал. Вот, у меня сейчас вечер. Я сама живу в городе.

Роман Дубров
Да, я немножко помню.

Ирина Легаева
Ну, да, 23:10. Немножко представлюсь, да, то есть я сама живу в городе Барнауле, и компания Консиб, она в целом родом из города Барнаула. Барнаул – это Алтайский край, путать с Республикой Алтай, но очень рядом. Ну и, соответственно, вся наша компания появилась, зародилась здесь, и в 2008 году, в 2006 году мы решили развиваться на территории России и начали строить заводы. Производство пластикового окна. Первое производство мы открыли в 2006 году в Ижевске. Затем мы нарабатывали опыт. Открыли третье предприятие в Нижнем Новгороде, затем четвёртое в Орле. Была у нас площадка производства в Тольятти. На сегодняшний день производство в Тольятти мы закрыли. У нас там остался только партнёрский центр. И на сегодняшний день компания Консиб, я не буду говорить, что мы какие-то самые крупные. Нет, достаточно среднее производство в своих городах. Но работаем достаточно давно. Компания с историей более 30 лет. Я в компании работаю уже больше 20 лет. И, соответственно, скажем так, могу себя называть знатоком, профессионалом в оконной отрасли. Поэтому, наверное, и не боюсь, и рада участвовать в такой встрече, в таком видеочате. Очень хочется поговорить с партнёрами, услышать их, и хочется, чтобы они услышали нас. В первую очередь нас, как компанию «Консиб», как производство. В сегодняшний день у нас производство полухая алюминия. У нас свои стеклопакетные линии. То есть, можно сказать, практически производство полного цикла. Четыре производственных площадки, они полностью одинаковые от и до. Ну и, соответственно, выстраиваем управление по образцам. То есть, предприятие работает по образцам.

Роман Дубров
Здорово.

Ирина Легаева
То есть я участвовала в запуске всех производств, поэтому, в принципе, знаю от их рождения до сегодняшнего состояния. И могу сказать, что у каждого ребёнка есть свои периоды в жизни, то есть есть и рост, и развитие, есть болячки. И, соответственно, сказать, что мы сейчас претендуем на звание каких-то образцовых производств – нет. Мы стремимся к этому, но я думаю, что нет предела совершенства. Люди всегда будут совершенствоваться, стремиться к тому, чтобы стать лучше. А чтобы стать лучше, нужно понимать, к чему идти. То есть нужно понимать, что значит лучше. То есть какое предприятие считается эталонным. Ну и на сегодняшний день компания Консиб – это исключительно партнёрская компания. То есть у нас… 99,9% всех продаж это продажи партнёрам. Одну сотую процента я оставила для нашего самого там очень маленького интернет-магазина, который это вот единственная точка продаж, которая работает на розницу напрямую. Но она работает только на продажу конструкции без монтажа. То есть в интернет-магазине можно купить только по своим размерам, ну то есть с доставкой. То есть никаких услуг по замеру, по монтажу мы не осуществляем. У нас нет в штате ни своих замерщиков, ни монтажников. То есть ничего. Исключительно партнёрская компания. В Центральной России у нас работает Нижний Новгород и Орёл. То есть две производственных площадки, которые нацелены на продажу в Москве, Московской области. Ну и, соответственно, в радиусе 400 километров. Самая южная точка, наверное, у нас Чебоксары. Ориентировочно Воронеж. Выше Москвы мы не поднимаемся. Так коротко немножко про компанию.

Роман Дубров
Спасибо большое, Ирина. Я думаю, я как партнёр, который на первом эфире озвучил, с чего я начинаю знакомиться с производством, так это с изучения правовых документов. И вот первый вопрос, наверное, мой будет звучать именно следующим образом. Расскажите, пожалуйста, какие условия по сотрудничеству с партнёром у вас прописаны в договоре, а именно, какие вы даёте ручательства на конструкцию, что является браком, как быстро вы устраняете претензии, и в каких случаях вы предоставляете возмещение за те или иные положения, которые произошли в работе с партнёром?

Ирина Легаева
Ну, начнём по порядку. Будете мне помогать, напоминать, про что мы говорим. Конечно. На самом деле, партнёрский договор у нас достаточно, наверное, обычный. Мне кажется… Это документ, который, он, конечно, каждый год… Ну, нет, не каждый год. Мы, наверное, раз в три либо пять лет вносим правки в договор. Вот. Мы, на самом деле, то есть мы уже не одни на рынке, и всегда… Ищем договора соперников наших, из отрасли предприятий, которые также работают в партнёрском сегменте. Всегда изучаем их договора. Если находим какие-то моменты, которые лучше, чем у нас, их добавляем себе. Что у нас по партнёрскому договору? Ручательства, да, первый вопрос, какие ручательства. Ручательства мы даём в договоре в рамках ГОСТа, то есть ПВХ-конструкции 3 года ручательства на готовую конструкцию алюминия, тоже 3 года с введением нового ГОСТа. Как положено, цельность стеклопакета 10 лет, то есть разгерметизация, по-моему, сейчас 5 лет. То есть всё в рамках закона, всё в рамках ГОСТа, никаких сверх дополнительных ручательств мы не даём. Что ещё? Единственное, у нас есть позиция, которая имеет сверх ручательство, это конструкции из профиля ВЕКА Софтлайн. На него ручательство 5 лет. Соответственно, наверное, больше каких-то там дополнительных вещей, в принципе, наверное, не прописано. Что ещё? По претензиям. Вопрос по работе с претензиями. В договоре у нас прописано, что мы обязаны в течение трёх дней дать ответ по претензии. В течение 10 дней мы должны сказать решение по претензии. В течение 30 дней, но… В течение 30 дней мы должны закрыть претензию, если срок изготовления конструкции меньше 30 дней, если срок больше, ну, соответственно, в рамках сроков изготовления данной конструкции. Ну, то есть у нас есть конструкции, которые изготавливаются дольше по договору, вот, то есть это какие-то там заказные позиции, ну, то есть, соответственно, их изготовить раньше не получится, и в этих сроках мы обязаны закрыть эту претензию. Вот, если говорить на деле, как это происходит, то вот могу сказать, что на сегодняшний день задача у инженеров по обслуживанию стоит ответ на претензию в течение одного дня, вот, закрыть претензию они должны в течение 15 дней. Ну, то есть это вот, что значит закрыть? Это значит все материалы там, не знаю, конструкции, либо там… В общем, всё, что мы должны исправить, мы должны это дело исправить. Клиент должен подписать, что он всё принял, претензий больше не имеет, и тогда претензия считается закрытой.

Роман Дубров
А вот ещё хотел бы дополнить вопрос по ручательствам. Я когда изучал договорные отношения, у многих прописано отдельное ручательство на… принадлежности дополнительные. То есть объясню, о чём я. Это подоконники, это москитные сетки, это накладки на петли. То есть всё то, что относится к остеклению, но оно как приложение идёт. То есть оно может быть, а может быть и не быть. И ещё вопрос про фурнитуру. На фурнитуру какое ручательство вы даёте? Или она также идёт как на пластиковое, ну, как на изделие, да, также три года?

Ирина Легаева
Отдельно на фурнитуру с 22-го года мы ручательство не даём. До 22-го года у нас была прописана в договоре ручательство 12 лет на фурнитуру, а вот с 22-го года мы не можем себе позволить такую роскошь и ручаться, ну, то есть там 12 лет, ну, просто потому что мы… Мы не знаем, какая будет фурнитура завтра. То есть я могу сказать, что в данной истории, в данном положении, в котором мы сегодняшний день живём, мы, в принципе, могу честно сказать, у нас в договоре не прописано название фурнитуры. У нас прописано, что мы обязаны установить фурнитуру… того качества, которое заявлено в наброске. Без марок, без названий. Беспокойное время. В беспокойное время живём, да, то есть нет ручательства, что завтра мы сможем поставить там МАКО, РОТО, ЗИГЕНИЮ или ещё там что-то. Поэтому рисковать и прописывать чётко марки, ну то есть мы решили уйти от этого.

Роман Дубров
То есть вы работаете по той фурнитуре, которую прописал партнёр непосредственно в своём заказе на момент наличия той или иной фурнитуры, правильно я понимаю?

Ирина Легаева
Да, то есть партнёр сделал заказ, то есть мы согласились с набором и устройством, и, соответственно, в этом устройстве мы работаем.

Роман Дубров
И сейчас я понял, что так же идёт на фурнитуру 3 года, как и на пластику.

Ирина Легаева
Да, да. Ну, мы скажем так, мы все 20 лет, 30 лет, наверное, работаем на фурнитуре МАКО, вот, и мы считаем для себя, то есть для своих конструкций это, ну, одним из лучших решений на сегодняшний день, и мы, наверное, можем там с большой вероятностью, очень высокой вероятностью сказать, что эта фурнитура отработает там 12 лет без каких-то там нареканий, вот. Это про фурнитуру МАКО Мультиматик. Если говорить, ну, сейчас всё меняется, да, то есть сейчас есть фурнитура МАКО-ЭКО, которая производится в России полностью, вот, и, ну, сейчас, не имея, скажем так, того срока использования, заявлять какой-то, ну, как бы завышенный срок, ну, я, честно, не вижу смысла даже. Ну, то есть как можно объяснять, если, в принципе, фурнитура появилась, вот, ну, не знаю, там, год назад, да. Как можно говорить, что она 12 лет проживёт? Нечестно.

Роман Дубров
А вот, кстати, по фурнитуре МАКО я заметил в последнее время, потому что многие наши коллеги делились опытом работы сейчас с МАКО. Кто постоянно работал с МАКО, кто начал работать с МАКО. В последнее время она стала покрываться ржавчиной. Я не знаю, что это именно за образец. Но не встречалось ли с вами вот такие претензии?

Ирина Легаева
Это вообще какая-то… Не знаю, мы столько лет работаем, у нас вот что-что, а ржавчины именно никогда не было. Самое большее могли ломаться ножницы. Это была какая-то история, там, по-моему, 2014 года, когда у нас за год сломалось на четырёх заводах, у нас сломалось, по-моему, шесть ножниц. Ну, то есть… Учитывая условный объём производимых конструкций, я считаю, что это вообще даже за претензию считать нельзя.

Роман Дубров
Ну это как капля в море.

Ирина Легаева
Ну да, учитывая, что всегда всё наше сотрудничество, если возникает какая-то проблема именно поломка фурнитуры, я не говорю сейчас про настройки, а именно поломка, то на эти претензии вот в течение трёх дней выезжает представитель МАКО, и, в принципе, ну, то есть всё дело меняется на объекте очень быстро.

Роман Дубров
Независимо от дальности от завода? Вообще независимо.

Ирина Легаева
Вообще независимо. Ну, на самом деле, у МАКО достаточно много представителей технических, и они охватывают, ну, по крайней мере, там, где мы работаем, да, то есть у нас нет проблем с делом.

Роман Дубров
А что касается подоконников, откосов, накладок, может быть, ручек, москитных сеток?

Ирина Легаева
Смотрите, если говорить про москитные сетки, они входят в ручательство 3 года, как и конструкция, потому что это же неотъемлемая часть, это не отдельная позиция, то есть она продаётся вместе с окном. Если она продаётся отдельно от окна, то если честно, наверное, меня в тупик поставили, мне кажется, у нас не прописано ручательство на сетку.

Роман Дубров
Я не хотел оставить тупик ни в коем случае, но этот момент хотел прояснить.

Ирина Легаева
Я просто не знаю, что может быть… В каких случаях мы можем отказать в переделке сетки, да, например? То есть я даже не представляю. То есть если сетка там поломалась во время перевозки, там согнулась, ну, всё, ну, это понятно, это проблема завода, мы её поменяем. Если что с ней может случиться в ходе использования, я, честно, не представляю. Ну, то, что птички её съели, ну, не ручательный случай. То, что там… Я, правда, не знаю, я не видела, я вот сейчас нарочно, когда готовилась, да, я посмотрела все претензии по всем заводам, каких-то вот таких проблем, каких-то там постоянных проблем с сетками, я, если честно, не видела, кроме поломок при перевозке, да, то есть… Ну, может быть, ещё ошибки создания, да, сетка самая часто встречающаяся ошибка в создании, особенно когда она заказывается без окна, да, то есть, ну, с окном не бывает ошибок, когда без окна начинается история, это ошибки в размерах, то есть, думали, что это проём, либо думали, что это внешний размер, ну, соответственно, отсюда и какие-то там ошибки в размерах, а так, не знаю.

Роман Дубров
Я говорил ранее, что когда ознакомился с договорами многих московских представителей производства, у некоторых вообще нет ручательства на такие части, как подоконник, москитная сетка и прочее. У кого-то всего год. И поэтому мне стало интересно узнать у вас…

Ирина Легаева
Да, Роман, вообще, знаете, как бы, ну, вот в моём деле, откуда вообще, в принципе, возникают сроки ручательства, ну, любой, да, то есть, ну, или снимается ручательство, на самом деле, всё же зависит от материала, из которого ты изготавливаешь, от поставщика, который тебе это дело поставляет. Если твой поставщик не может давать никаких ручательств, то ты, как переработчик, ну, и продавец, соответственно, ты тоже никаких ручательств давать не будешь, потому что, ну, у тебя нет прикрытия, да, которое тебя может подстраховать. Мы в своё время продавали подоконники ДАНКИ, да, ДАНКИ, вот, и на них ручательство 5 лет. Вот. Я не знаю, какое сейчас ручательство у ДАНКИ, но вот лично у меня дома по ручательству подоконники меняли 3 раза.

Роман Дубров
ДАНКИ?

Ирина Легаева
Да, ДАНКИ. Вот. И меняли их, потому что, ну, оказывается, они на южной стороне, ну, не стоят. И ДАНКИ извинились, сказали, давайте поставим что-нибудь другое, но больше менять не будем.

Владимир Кожушко
Давайте поставим МЮЛЛЕР.

Роман Дубров
Аж плюс и вперёд.

Ирина Легаева
Вы знаете, противоречивый случай. ДАНКИ желтеют и прочее, а дешёвые подоконники из ЛЕРУА стоят 10 лет и ещё не держатся.

Владимир Кожушко
Можно я немножечко добавлю, встряну в разговор, но по поводу сеток, подоконников, отливов, накладки на фурнитуру, это история на самом деле, потому что, как Роман сказал, в некоторых договорах нету. Я тоже изучал эту историю, даже до того момента, когда мы посмотрели на договора, и в некоторых компаниях прямо было написано раздельно, раздельно. Ну, понятно, на пластик все пишут большие там сроки по ручательству 20 лет и на самом верхнем месте, чтобы в глаза попадало. А следующее это, ну, фурнитуру все от души пишут там 7-6 лет и так далее. Почему-то на стеклопакет самое большее 3 года, хотя хотелось бы 5, потому что мы пытаемся на целое окно дать 5 лет. А вот на сетке… Ну да, да, да, да, это вот как раз мы к этому и привязываемся. А вот по поводу, кстати, ручательство, ну, разумно, чтобы она была полная на окно, да, и на монтаж, и полностью на изделие. И вот то, что я видел, ну, видел в нескольких компаниях, на части фурнитуры ручательства ноль, не знаю почему, то есть нет ручательства. На подоконнике тоже нет ручательства. Опять же, наверное, со сноской на то, какая у вас сторона, солнечная или не солнечная. И по поводу сеток, вот как раз такой момент. Я так и не понял его, почему там ручательство, например, где-то 0,6 года. То есть что-то не сходится. И вот как раз мы и с Романом зацепились за эту всю историю, а что же вообще происходит у других производителей, и пытаемся понять, да, это действительно уход от того, что некачественный товар какой-то, ну, например, там сетки жадные тоже бывают, если мы говорим про полотно. Если там поставил ты её на солнечную сторону, тогда там через полгода она и выгорела. И это абсолютно нормально, что это так случается, потому что и уголки соединительные, они тоже такие же хрупкие, через время пожелтели и рассыпались. И плюс крепление. Кто-то, да, металлическими укомплектовывает, и у них ручательство больше. А кто-то укомплектовывает экономом. И тема такая, она открытая, про неё мало кто говорит. И это немножко даже уходит в сторону того, что всё-таки изделия какие на рынок выходят. Это как с усилением, что там металл 1,2 мм. Хотя там заявляют, что будто бы 1,5, а на самом деле какой-то эконом туда запихивает. Вечная тема. И вот этим всем движением, которое мы с Романом пытаемся раскачать в рынке, мы хотим узнать, что вообще творится по производствам и почему так они делают. И самое главное, почему не доносят партнёрам, почему у них такая разница в ручательстве или, опять же, в качестве. В качестве изделия и в качестве составной части. Я так заметил, может, я даже для себя понял, что мы абсолютно разные. И если партнёру не доносить именно в сравнении с рынком, а я от вас слышал о том, что вы там покупаете, сравниваете, там пилите, режете и так далее, и это не только вы говорите, вы говорите, да, говорят многие партнёры, не партнёры, а заводы, да, что мы закупаем, мы знаем, что у других заводов наборы, тогда вопрос, а почему об этом никто не говорит? И вот я вопрос задам Роману. Ром, ты вот за последний год-полтора хоть раз слышал от какого-нибудь завода, что вот на рынке есть худшее качество, потому-то и у них ручательство ниже.

Роман Дубров
Нет. Все говорят, что мы лучшие на рынке. Не то, что мы лучшие, но у нас есть болячки, но по сравнению с нашими болячками другие производства – это болото. То есть некий продвиженческий ход, как бы опустить, так сказать, ближнего партнёра, коллегу по рынку, чтобы вознести себя. То есть именно, по крайней мере, я не слышал. Зато я читал в договоре, что ручательств вообще нет. Есть производители, которые вообще о ручательстве даже не слышали, что это такое, потому что в договоре зато возмещений куча.

Владимир Кожушко
Это как раз к этому, что не говорят, говорят, что рынок ещё хуже есть. То же самое в договоре, там нет ручательства. И тогда, если у этих нет ручательства, которые говорят о том, что они лучше, так что же тогда у других там происходит? Если у них там хотя бы какое-то ручательство есть, и тогда какое же у них качество? То есть получается, что если смотреть на рынок заводской, ну, заводы и партнёры, то нам нужно прямо чуть ли по каждой позиции, которая для вас ценна, нужна презентация, чтобы мы понимали действительно, чем лучше этот товар и почему у вас в Консибе, например, ручательство 5 лет. Почему? Не потому, что это по ГОСТу должно быть, а всё-таки именно как товар, насколько это лучше или хуже в сравнении с тем, что есть на рынке.

Ирина Легаева
Давайте скажу, наверное, что. Наверное, моя школа продажная, да, то есть она такая достаточно старая, и можно сказать там условно с детства всегда учили, да, что про соперника говорить плохо, это самое последнее дело. Вот, то есть когда ты говоришь про соперника плохо, это значит, что тебе в принципе сказать больше нечего. Ну, нас так учили. Соответственно, я также учу своих подчинённых, да, то есть все мои отделы продаж, у них, ну, практически под запретом говорить плохо о соперниках. Вот, единственное, что мы можем сказать, мы можем сказать, какие позиции у нас точно лучше, это то, о чём говорите. У нас есть всегда памятка у областного представителя, в нём написано, ну, то есть, что у нас мы считаем лучше, чем у остальных, ну, или там не у остальных, а в принципе, что для нас вот хорошее качество. Если, знаете, вспомните, когда упадки всегда начинаются, всегда начинается удешевление всех материалов, то есть производители просто телесно вынуждены уходить в что-то не самое качественное, то есть пытаться что-то там заменить, создать какие-то эконом-изделия. И так было и в 2008 году, так было и в 2014 году. И вот очередная замена, от которой пострадали все, да, весь оконный рынок России вообще жёстко пострадал, это когда все производители стеклопакетов решили деятельно сэкономить, да, то есть они перешли на изменённые герметики. И вот эта волна разгерметизации после 2014 года, она прямо накрыла всю Россию. Разгерметизация… попадали, ну, это были разгерметизированы там, ну, огромное количество стеклопакетов везде. Кто-то их менял, пытался по ручательству поменять, кто-то сначала соглашался их менять, потом, когда объём становился очень большой, уже пытались это дело как-то там отказаться, замять там, придумать, ну, всё что угодно. Даже были суды с поставщиками, причём очень там громкие суды были с поставщиками герметиков, которые пытались… Все пытались доказать, что виноват герметик, что это не мы. Мы не хотели этого, мы не хотели вот этой повальной штуки. И самое печальное, что сейчас ровно всё то же самое происходит. Сейчас мы идём к тому, что опять рынок отжимает цены, все пытаются что-то снизить, а снизить, условно, поделиться доходом уже просто делиться нечем. Снижаться уже именно в доходности уже честно некуда. Сейчас снижаться можно только удешевлением себестоимости, удешевлением материала. И поверьте, сейчас вернётся и усиление 1.2, и 0.9, всё вернётся. Когда я читаю сегодня в беседе, что цена квадратного метра цветного профиля 8 тысяч рублей, честно, я не понимаю, с чего этот профиль. Я эту выгоду вообще не понимаю. Я могу сказать, что на рынке даже я возьму сейчас все самые дешёвые профиля, вот самые дешёвые, и возьму ВЕКУ, РЕХАУ, ДИКЬОНИНГ, ещё что-то. Я могу сказать, что там в себестоимости именно профиля, допустим, там разница невеликая. она там вот, ну, вот.

Роман Дубров
Немного.

Ирина Легаева
Да, я могу, ну, я именно сейчас про крупных переработчиков, да, то есть я не говорю сейчас там про мелкие предприятия, но крупные переработчики, которые там входят в верхушку, там, допустим, даже в верхние 10, в верхние 15 у каждого поставщика профиля, они получат эти цены, то есть, условно, я эти цены могу получить, там, ЭКСТРОФ, ШМИДТС, не знаю, там, ШТЕРН, там, не знаю, ВДС, там, ещё что-то. Я вам могу сказать, что они… Там большой разницы с РЕХАУ и ВЕКОЙ не будет. Вот чтобы снизить на окно там две тысячи рублей, там нет. Соответственно, профилем не поиграешь. Чем можно поиграть? Можно поиграть усилением. Давайте снизим… А как поиграть усилением? Только толщину убрать. Ну, ещё можно загибы убрать, да, то есть… Ещё можно там на П-образный профиль перейти, а то ещё и на Г-образный перейти. Ну, эта же игра, она иногда приводит к печальным последствиям, правильно? Кто-то для себя принимает, что в эту игру можно играть, да, то есть в коротком отрезке времени, потом ты умрёшь. А кто-то принимает для себя положение, ну, там, буду продавать меньше, но дольше. Да, выживу, проживу дольше, да, возможно, там, этот год перетерплю, а потом дальше буду жить. То, что мы сегодня разговор начали с того, что там выживут не все, ну, упадок, наверное, для того и нужен, чтобы немножко рыб почистить, да, то есть посмотреть, кто всё-таки… Хотя иногда бывает, что выживают не лучшие.

Роман Дубров
К сожалению, да. Хитрые. Которые говорят, а мы пойдём на север.

Ирина Легаева
И поэтому тема всей этой ручательства, она такая. Я начала, не договорила про подоконники. Мы, допустим, доборку сами вообще не продаём. В плане, сами не… Её не пилим, не пилим, не продаём. То есть у нас есть поставщики, профессиональные компании, которые занимаются доборкой. Это их дело, они умеют с этим работать. То есть у них это всё отлажено. Соответственно, зачем мы будем забирать у них хлеб? То есть мы просто даём им клиентам, и наши партнёры получают упакованные материалы под заказ. То есть условно нам поставщик привозит… место для заказа. То есть в нём сложено то, что партнёр захотел. Подоконник, отлив, откос, ещё что-то. Мы сами доборами не занимаемся. То есть это исключительно внешняя история. У нас есть поставщики, которые это дело привозят, и мы отправляем партнёру. На мой взгляд, это… Ну, для нас, наверное, да, то есть это такое правильное решение, потому что любые действия, они же требуют управления, они требуют источников, а на сегодняшний день, учитывая, что у нас четыре производства, ну, то есть заводить какое-то новое действие на производство, это очень хлопотно, да, то есть и не всегда ты получаешь тот исход, который хотел. Я сейчас уже даже не про прибыль. Поэтому, ну, как бы мы не хотели, мы же здесь ради… дело у нас ради денег, да, всё-таки, то есть, ну, не ради там, я, конечно, хотела бы там дожить до состояния, когда там Консиб будет жить не ради денег, а ради, не знаю, там…

Роман Дубров
Задумки?

Ирина Легаева
Задумки, наверное, да, то есть, но я боюсь, что у нас не те размеры.

Роман Дубров
Кстати, говоря про дело, про прибыль и прочее, в каких случаях всё-таки вы тогда предоставляете возмещение партнёру. Что должно произойти и в каком объёме, в каком размере вы её выплачиваете? Если выплачиваете.

Ирина Легаева
Мы выплачиваем. По договору, то есть если сотрудник по обслуживанию, наш сотрудник по обслуживанию принял, что виноваты мы, то, соответственно, у нас прописаны какие-то условия, мы готовы возместить. Я могу сразу сказать, что хочется, чтобы… Это всё очень сложно, но, к сожалению, пока ещё оконный рынок не настолько… ну, надо взрослый, что ли, сказать, то есть пока ещё какое-то состояние такого детства, да, то есть и наши покупатели, наши клиенты, партнёры, они ведут себя не как предприниматели, а ведут себя, ну, они почему-то всегда хотят вести себя как конечный покупатель, да, то есть им очень хочется прикрыться законом о защите прав потребителя, да, и требовать какие-то там неустойки, какие-то огромные деньги, но при этом все забывают, что всё-таки мы работаем в среде «дело для дела», то есть предприниматель для предпринимателя. И, соответственно, давая условия партнёру для работы, он соглашается на эти условия. Это говорит о том, что он и готов нести затраты определённые, которые могут возникнуть при устранении каких-то там проблем. Давайте будем честными, партнёр же тоже зарабатывает на этом. То есть он же не в ноль отдаёт и не в минус, да, то есть он на этом зарабатывает. И полностью перекладывать всю ответственность и там все затраты на производство, ну, на мой взгляд, это вообще просто… Ну, это не по-партнёрски, да, это не про дело. Это выкручивание рук и прочее. Ну, давайте посмотрим там в сегмент, допустим, бытовой техники. Даже если вы оптовик, если у вас пришла партия сломанных холодильников, да, то есть то назад в обслуживающий центр и в магазин повезёте их вы за свой счёт, а не магазин будет вам оплачивать перевозку этих холодильников, которые стоят не так уж и дёшево. А если мы говорим про окна, то любая доставка выставляется поставщику, производителю, ещё и в двукратном размере, потому что придётся выехать на объект. Ну, я понимаю, что придётся выехать на объект, но всякое случается. И я говорю, если мы говорим сейчас про партнёрство, то всё-таки должно быть некая обоюдная ответственность. Я могу сказать, что на сегодняшний день мы оплачиваем те затраты, которые с партнёром согласовывает сотрудник по обслуживанию, то есть если вина предприятия. Суммы разные. Суммы есть и от 1000 рублей и до 200-300 тысяч рублей.

Роман Дубров
А если, например, сроки, грубо говоря… просрочены до изготовления и доставки, в таких случаях предусматривается какое-либо возмещение или нет?

Ирина Легаева
Да, конечно. По договору она наименьшая, по факту достаточно приличная.

Роман Дубров
Любопытно. Уходим от налогов, грубо говоря.

Ирина Легаева
Нет, не уходим от налогов, работаем на преданность. Хоть мне это слово и не нравится, но… приходится работать на преданность, платить рублём за это. Мы платим, я нисколько не… Основная задача предприятия, сами понимаете, то есть это исключить вот эти вот затраты, чтобы их исключить, соответственно, нужно сделать так, чтобы у тебя не было этих просрочек, чтобы ты не уходил. Но, к сожалению… Наверное, ни один сезон не повторяется, да, то есть и каждый сезон приносит какие-то… Если ты подготовился к чему-то одному, то, к сожалению, в следующем сезоне ты вот не угадал. То есть если мы решили какую-то одну проблему, возникает какая-то другая, которая тоже может спровоцировать какие-то там просрочки, да. То есть иногда они всегда зависят от нас. Ну, то есть… Вот с 2022 года, к сожалению, в наши действия вмешивается наша жизнь, то есть это какие-то срывы поставок от поставщиков, это какие-то задержки, на которые, к сожалению, мы повлиять не можем. То есть, условно, мы имеем, запустим запас материалов на определённое количество времени, но возникает какой-нибудь там артикул, который… продаётся у тебя там, не знаю, его всегда продавалось 20, а тут у тебя в августе его продалось 100, и ты просто вынужден искать его для того, чтобы не сорвать сроки, но, как правило, очень сложно. И неустойка есть, и мы выплачиваем. Ещё есть история по срокам, это я перехожу к последнему вопросу, да, моей воли с партнёрами, да, то есть, когда ты просишь партнёра указать сроки, которые ему надо. Потому что мы очень часто в сезон сталкиваемся с тем, что все просят окна за 4 дня, а потом забирают их через 40, да, то есть, ну… И это не потому, что мы там хотим кого-то наказать, поругаться или какие-то неустойки вставить. Нет, это просто затаривание производства всегда ведёт как раз к возникновению просрочек производства. То есть если нам некуда ставить окна, если мы их не вывозим, то есть клиент их не забирает, то может возникнуть затарка и окна выпускать некуда, ну, то есть их некуда складывать, и всё, и производство может остановиться, может остановиться там на, в лучшем случае, там 3-4 часа, да, то есть на то, чтобы вызвать машину и куда-то увезти, вот, а были случаи, ну, это вот там 3-5 летней давности, когда мы могли остановиться на сутки, но это очень много, это катастрофично, потому что в сутки мы грузим порядка там от 10 до 30 автомобилей, то есть это остановить практически производство. И когда ты партнёра уговариваешь, говоришь, ну ты точно уверен, что тебе надо в пятницу? Он говорит, да. Только он, видимо, забывает, что пятница есть каждую неделю, и это, видимо, не эта неделя, а пятница. И поэтому в договоре у нас есть штраф за несвоевременно вывезенную продукцию. Мы были вынуждены добавить этот пункт, потому что, к сожалению, кроме как деньгами, партнёры не понимают уговоров. Хранение у нас сейчас платное, 500 рублей в день.

Роман Дубров
Вне зависимости, то есть у вас нету, получается, каких-либо, грубо говоря, 5 рабочих дней, вы допускаете?

Ирина Легаева
10 дней мы допускаем.

Роман Дубров
Календарных или рабочих?

Ирина Легаева
Календарных. Сезон мы работаем в календарных днях, потому что производство в сезон работает 7 дней в неделю.

Роман Дубров
Безостановочно, круто, круто.

Ирина Легаева
Ну, работало, давайте будем надеяться, что и в этом году будет так же работать.

Владимир Кожушко
Всё будет.

Ирина Легаева
Я сторонница надежды, да, я верю в лучшее, поэтому я думаю, что всё будет, не надо так сильно переживать.

Роман Дубров
Хотелось бы перейти к такой теме претензий. По стечению, так как вы являетесь коммерческим директором на четырёх производствах, с какими, ну, согласно сведениям, какие претензии появляются на производстве чаще всего, с чем они связаны и благодаря чему вы их устраняете для того, чтобы снизить данные показатели?

Ирина Легаева
Смотрите, у нас претензии, в общем, давайте так, претензии, которые, если брать внешние претензии, то есть когда… конструкция доехала уже до партнёра, да, и он вынужден написать претензию про производственный брак. Чаще всего, ну, наверное, самое, если брать вот полгода, я, допустим, возьму последнее, наверное, самая частая претензия это… Ну, вообще, даже, наверное, так, попадаются претензии про длину штапика, длинный, короткий, причём, наверное, 50 на 50. Попадаются претензии по… Были претензии в прошлом году по грязным пакетам, сейчас их нет.

Роман Дубров
Обвязка фурнитуры, то есть на… Сбитые образцы, потому что это у многих боль. Бывает, что средняя часть больше, либо наоборот меньше. Например, в балконной двери идёт бочкой.

Ирина Легаева
Нет, такие претензии, они, как правило, рядовые. И как только возникает такая претензия, то есть если она вдруг появилась, то практически сразу производство поправляет эту ошибку. То есть если вдруг где-то произошёл сдвиг, допустим, образца или настройки в пильном центре, то практически такие претензии появляются редко, а если появляются, то очень быстро устраняются. Эти проблемы, они точные. Чаще всего, вот я говорю, бывает проблема со штапиком, потому что там бывает тема с линейкой, вот, и, ну, то есть штапики же на глухарях, они же до конца не забиваются. Вот, и, соответственно, ну, условно, отдел контроля качества не видит, допустим, там, нижний штапик, да, то есть вот в размер он или нет. Но, опять же, я говорю, что это, ну, небольшое количество претензий. Я говорила до этого, да, что у нас, например… Количество претензий от партнёров, ну вот за май месяц в общей сложности на четырёх заводах было 112 претензий.

Роман Дубров
А какой объёмный секрет?

Ирина Легаева
Объём на четырёх заводах мы выпустили… Так, сейчас скажу. Около 30 тысяч квадратных метров.

Роман Дубров
30 тысяч квадратов. 113 претензий. 117 и 113, да?

Ирина Легаева
Ну, 15 тысяч окон мы выпустили. 113 претензий. Причём это все претензии. Это те претензии, которые касаются и доставки, и недовоза. У нас самые частые, ну, это проблема на самом деле дальних доставок, это недовозы. То есть это когда что-то теряется в машине. У нас частенько партнёры берут не своё. Ну, то есть когда на приёмке стоит человек, который не знает, что он принимает, он пакетики загребает все, которые увидел. А вот водитель в силу не самой ответственной может не посчитать. И, соответственно, к последнему приехали, ему не хватило. Ну, не хватило.

Роман Дубров
А у кого-то возврат денег.

Ирина Легаева
У кого-то возврат денег, да. Самые неприятные истории, когда меняют что-то, когда не своё окно забирают. Тогда действительно это неприятно, потому что приходится переделывать. Очень долго искать у кого не своё окно, кто забрал. В итоге страдают два клиента, да, потому что и тот не своё забрал, хорошо, если оно там чуть поменьше, да, если оно войдёт хуже, если оно побольше, и оно не вошло, и, соответственно, там два недовольных клиента. Но такое тоже бывает.

Роман Дубров
Ребят, вот у вас адреса, вы друг друга просто отвезите.

Ирина Легаева
Если там можно быстро найти, у кого очень часто же партнёры, я же говорю, повторюсь ещё, очень часто партнёры заказывают впрок, да, то есть ему сейчас не надо, он заказывает там, оно будет у него на складе ещё там болтаться недели-две, он потом только обнаружит, что у него не то окно, и тоже будет нервничать, да, то есть хотя и номер заказа есть там, и фамилии подписаны, но… Кто-то не читает, кто-то не смотрит. Но, я говорю, такие положения есть, и они, на самом деле, мне кажется, неизбежны. Везде, где работают люди, полностью вычеркнуть человеческий фактор нереально. У нас были задумки, наверное, лет… Потому что, наверное, больше 10 лет назад мы хотели чипы делать на окна. То есть, ну, вот там… У китайцев есть такая разработка, да, там, чипирование, то есть когда по чипу полностью там вся сведения, ну, сейчас QR-коды, да, то есть, ну, чипы такая более простая там тема, когда ты там через рамку проезжаешь, у тебя там сразу видно, всё ли уехало с завода, да, там, к партнёру приезжаешь, всё ли приехало, ну, в общем, оказалась достаточно дорогостоящая там история, но партнёры не хотят за это платить, да, а оставить это не в себестоимости невозможно. И, к сожалению, пока будет человеческий фактор, будет эта история. И если говорить про производственные, я вернусь к производственной претензии, претензии разные бывают. Я говорю, что если это всё, что касается оборудования, то есть когда сбой на оборудование, это очень быстро устраняется, потому что очень легко найти проблему. Хуже это когда претензия из набора, то есть когда мы что-то не докладываем. Хотя в сезон мы вводим двойной пересчёт. То есть один человек считает, потом второй пересчитывает. И даже при двойном пересчёте возникают проблемы. Но такие претензии есть. Они сложные именно с точки зрения быстрого устранения. То есть надо быстро либо с автобусом, либо с какой-то перевозочной компанией отправить на объект. Чаще всего это областной представитель, который садится на машину и 300 километров везёт куда-то недовоз. И я что хочу сказать. Доля претензий, вот 113 претензий, но это вообще ни о чём. То есть эта доля, она меньше 1%.

Роман Дубров
Это, получается, 4 образцовых завода?

Ирина Легаева
Они не образцовые. Я вернусь к тому, что вот я сегодня разговаривала, говорю, у нас вот сегодня была встреча со специалистами по обслуживанию. Я говорю, скажите, а вот вы все претензии заносите в список? Вот прямо все. Они говорят, ну, вот те, которые у нас уполномоченно приходят через программу, да, мы их заносим. А когда партнёр просто позвонил, вот, ну, и ему можно по-быстрому что-то устранить, то, типа, зачем писать-то? Ну, что время тратить-то? С одной стороны, может, и да, с другой стороны, оно и нет. И опять же, повторюсь, работают люди. Если он не хочет портить отношения с клиентом, он ему это всё дело устранит без бумаг и документов. Без волокиты, которую очень сложно в приложении или в почте написать претензию. Это очень сложно для партнёров. Я не знаю, почему, но очень сложно. Мне об этом все рассказывают, что прямо…

Роман Дубров
А почему ваши специалисты по обслуживанию тогда после ответа партнёру на такое устное сообщение, да, не заносят в список эти претензии, ну, не дают отчёт? Они же от этого получают же заработную плату, правильно? Или им партнёр со своего кармана выплачивает их выезд, решения и прочее?

Ирина Легаева
Не, ну, у нас на самом деле специалист по обслуживанию зарплату получает не от количества отработанных претензий.

Роман Дубров
А, просто постоянный оклад.

Ирина Легаева
Нет, нет, у него не постоянный оклад, у него есть показатели. Он сильно зависит от скорости обработки претензии. Я думаю, с этим связано. Ну, то есть, условно, это же надо там занести, потом отметку поставить. Все мы ленивые. Как бы мы ни хотели, мы все ленивые. Сколько бы мы там людей ни заставляли, лишняя кнопка… на клавиатуре почему-то всегда вызывает кучу волнений и требований повысить зарплату, потому что я буду дополнительно ещё две кнопки нажимать.

Роман Дубров
Любопытно. Если бы мне доплачивали клиенты за каждое моё сообщение, отправленное им, я думаю, я стал бы уже обладателем миллиардов. Любопытная позиция. Мне кажется, не есть хорошо, потому что от этого… Не хорошо.

Ирина Легаева
Не, не хорошо. Я сегодня пыталась объяснить, ну, я реально говорю, что сегодня у меня встреча была, я пыталась нашему руководителю службы обслуживания объяснить, что то, что он не заносит в список, он наносит вред в первую очередь клиентам. Почему? Потому что мы как производство, ну, то есть мы как не производство, мы как руководство, да, то есть мы не можем быстро выявить проблему и устранить её. Мы не знаем об этом, а нам нечего исправлять. Я просто вернусь. Мы разговаривали буквально. Почему я на эфир-то согласилась? Тема обратной связи с партнёрами. У нас есть так называемая анкета по удовлетворённости. Она каждый месяц высылается всем клиентам, которые делали оплату в этом месяце. В этой анкете в ней… по-моему, там 9 вопросов. Там просто нужно ответить «да, нет». Но если ты хочешь оставить пожелания, мнения, поругаться и что-то, там есть свободное поле, пожалуйста, хоть голосовым, хоть текстом, как хочешь вообще просто. И я могу сказать, что мы эти анкеты, все эти проблемы, вопросы и пожелания, мы их отрабатываем в течение 10 дней. То есть есть порядок на это, то есть и… С каждым клиентом должны созвониться и решить его проблему. За май месяц по Барнаулу 52 партнёра ответили, заполнили анкеты. В Ижевске 13, в Нижнем 12, в Орле 12. В среднем на заводах у нас по 200-250 клиентов.

Роман Дубров
Я так понимаю, что в Барнауле только из-за того, что вы находитесь в Барнауле, и чисто из-за уважения к вам 52 человека пришло.

Ирина Легаева
Нет, на самом деле Барнаул… Я не управляю Барнаулом, не в моём подчинении совершенно. Хотя я начинала в Барнауле от замерщика, управляющего и прочих. И партнёры все меня там знают. Но дело в том, что, наверное… Я не знаю, правильно это сказать или нет, но рынок Сибири, он немножко более… Ну, опять, наверное, вернусь к этому слову, он, наверное, более взрослый, что ли. То есть он как-то более ответственно относится к своим поставщикам. У нас партнёры очень много и очень часто посещают производство. Они с удовольствием приезжают. Мы проводим каждый месяц… круглый стол с технологами, с начальниками производства, приглашаем всех желающих. И я могу сказать, что в Барнауле туда приходят партнёры, и они приезжают и за 200, и за 300, и за 400 километров для того, чтобы решить свою какую-то проблему, поговорить с технологом. Могу сказать, что мы, как любое предприятие, пытаемся не давать доступ к телу производственников. Почему? Потому что… Ну, не потому что мы боимся, что они там что-то расскажут или там что-то ещё. Нет, а потому что люди заняты. Ну, то есть им просто реально некогда. То есть если технолог будет 24 на 7 общаться с партнёрами по любым вопросам, то он, к сожалению, некогда будет ходить за производством. Ну да, и мы пытаемся всячески к телу, к технологу партнёров не подпускать. Но для этого мы, если вы хотите поговорить, пожалуйста, каждый месяц мы устраиваем круглый стол, пожалуйста, звоните, можете оставить вопросы, мы вам на них ответим. Сколько мы не пытались такие встречи проводить на других заводах, партнёры не хотят приезжать. Я не знаю почему. Есть мнение, что ничего не изменится, но это неправда.

Роман Дубров
Сейчас, извините, что я вас перебил, но то, что вот это вот слово, словосочетание «ничего не изменится, зачем это надо»? Сейчас я даже приглашаю на эфир, общаюсь с людьми, чтобы они приняли участие. Да просто от коллег берём обратную связь, то, что как вам эфир, это ещё что-то. Зачем это надо? Да ничего не изменится. Как было, так и останется. И я вот думаю, ну вот если ты считаешь, если вы все считаете, что ничего не изменится, но говорить при этом, что всё плохо, но ничего не изменится. Меняется, мне кажется, наоборот. Оно ещё больше меняется, только в отрицательную сторону. Всё равно чертёж, он либо падает вниз, либо вверх. Он не попадает на застой. Он может чуть-чуть постоять, но всё равно черта, она постоянно прыгает. И когда ничего не изменится, она меняется. Но она меняется не в вашу сторону, не в лучшую сторону. А чтобы что-то поменялось, ну, нужно как-то общаться, нужно давать обратную связь, нужно выходить с людьми пообщаться, в эфиры, ещё там говорить везде, где это можно. А не так вот, как я наблюдаю, там втроём маленькая группа соберётся, там кости перемолотит, и на этом закончится всё общение. А проблема-то остаётся, и вот этот момент, мне кажется, нужно уже искоренить, вообще убрать из сознания, ничего не изменится. Пока ты ничего не делаешь, меняется в худшую сторону. Если ты хоть что-то сделаешь, это уже большой толчок, это большой шаг для улучшения тех временных действий, с которыми ты столкнулся. Это вот моя такая…

Ирина Легаева
Нет, всё верно, Роман. Мне всегда в этом случае на учёбе всегда говорили, вспоминайте про русский язык и из чего там слово образуется. И вот слово «предприниматель» это как раз про слово «предпринимать», то есть что-то делать. И вот те компании, которые говорят, что ничего не изменится, моё сугубо личное мнение, что это не предприниматель. Потому что дело – это как раз про то, что ты хочешь развиваться сам, а для того, чтобы тебе развиваться, нужно, чтобы твои партнёры тоже были на твоём уровне либо выше. Потому что если они ниже тебя, то какой смысл с ними сотрудничать, если только там нет какой-то высокой доходности. То есть пусть они будут плохие и всё, но зато я на них заработаю. Это единственный момент, при котором можно работать с теми, кто, не знаю… плохого качества, недобросовестный, там ещё что-то. Вот. Но если ты говоришь сейчас про развитие, про дело, про какие-то цели, достижения, то это как раз вот эта предпринимательская позиция, да, именно про партнёрство. Почему появляется куча вот всяких сообществ предпринимателей, да, для того, чтобы, ну, получить обоюдную выгоду. Мы все знаем, что любое сотрудничество даёт прибыли больше, нежели ты когда-то один в одиночку. Ну, и… Наверное, многие это знают, но, к сожалению, не все, наверное, умеют это использовать. Честно, в далёком году у меня была задача, тогда ещё была руководитель отдела продаж, у меня была задача проехать по партнёрам и спросить, нужно ли им обучение именно с точки зрения управления делом. Ну, то есть, нужно ли вам… И, ну, я только по Сибири здесь ездила, и могу сказать, что большинство ответили, что, ну, как, я же предприниматель, у меня же дело, нет, меня учить ничему не надо. И только единицы сказали, что, конечно, мне не хватает знаний по финансам, по, там, не знаю, управлению, по работникам, помогите. И надо сказать, что тех, с кем мы в тот момент начали как раз сотрудничать в этом направлении, а мы в том числе проводим обучение и по финансам, и по управлению, и по, в принципе, по устройству дела для своих клиентов, вот те на сегодняшний день это очень успешные оконные компании. Ну, кто-то там из окон ушёл, но всё равно он остался, ну, таким правильным предпринимателем, да. Многие, кто не смог признать того, что он сам не готов управлять этим делом, многие живут до сих пор, да, то есть, но для них, как же так говорят, многие партнёры там, вот, в 2000-е, как оценивали успешность дела за год, да, то есть, какая цель в конце года? Купить новую БМВ.

Роман Дубров
Хорошая цель.

Ирина Легаева
Купить новую БМВ, да, то есть…

Роман Дубров
В принципе, сейчас, если ты купишь новую БМВ, то это хороший показатель. И самое главное, чтобы она была не китайскими партнёрами собрана.

Ирина Легаева
Здесь ещё важно, на какие деньги она куплена. Знаете, почему в 2015 году все производства начали переходить на стопроцентную предоплату? Это не потому, что мы жадные? Нет.

Роман Дубров
Задаток, получается, вы делали в задаток и не забирали, обманывали вас или ещё что-то?

Ирина Легаева
Просто партнёры в силу… Был же взрыв, появление количества партнёров, у нас тогда оборачиваемость была стопроцентная, да, то есть количество партнёров в марте, ну, они все обнулялись в ноябре, да, то есть они все исчезали. Вот. Почему? Потому что это непонимание того, что такое дело. И вся выручка, которая приходила, для них оценивалась как прибыль. Они считали, что это их деньги. И когда у тебя в сезон денег приходит больше, а заказы со сроками 10-15 дней за них можно не платить производителю, а когда у тебя в ноябре на 50% падает оборотка, а надо забирать окна, которые ты в сентябре обещал людям, а денег-то нет больше. И ты в ловушке. Почему? Потому что ты не понимаешь, куда деньги делись. Ну, всё же было хорошо, а что кончились-то? И почему я должен кому-то за что-то заплатить? Ну, это же были мои деньги. И так жили огромное количество оконщиков. Это прямо было вообще…

Роман Дубров
И так до сих пор. Ну, не только оконщики, а просто малый-средний бизнес. Даже, наверное, больше малый. Потому что до среднего времени дойти с таким подходом.

Ирина Легаева
Ну, а оконщики это в основном же малый бизнес, ну, по крайней мере, вот сезонники, да, то есть он на сезон пришёл, пошабашил, и хорошо, если он там в ноябре не обманул и производителей, и заказчиков, да, то есть это прямо чудо чудное. Поэтому тогда повально все предприятия переходили на стопроцентную предоплату. Я помню, тогда Консиб одним из первых начал переходить. Ну, я имею в виду, я тут по своим краям говорю. И нам тогда партнёры все говорили, да с вами никто работать не будет, от вас все уйдут. Да пожалуйста, ну вот, пожалуйста, идите, идите туда, где вам будут отдавать без денег, ради бога. У нас дело не ради благотворительности. Мы всё-таки за деньги работаем. Нам нужны деньги для развития, нам нужны деньги для строительства, для обновления парка. И всё же устаревает. Мы же понимаем, что все наши предприятия оконные, которые были построены, созданы, появились в бум. Это десятые годы. У них у всех сейчас оборудование, оно поизносилось изрядно. Мы пережили огромные объёмы. То есть мы сделали огромное количество окон, и источники заканчиваются, а сейчас, к сожалению, обновить оборудование и поставить его такое, как у тебя было, ну, мне кажется, это мечта уже просто какая-то там несбыточная, да, то есть сейчас купить хороший пильный центр немецкого производства, ну, во-первых, он очень много стоит, да, во-вторых, как его купить?

Роман Дубров
Братья-казахи.

Ирина Легаева
Да это всё понятно, но просто я говорю, что работать без денег, я просто к тому, что надеяться на то, что можно без получения прибыли дальше развиваться, невозможно. Все оконные предприятия сейчас требуют обновления, и все сейчас будут искать варианты, как найти прибыль, заработать денег для того, чтобы обновиться. А обновиться это очень серьёзные вложения. Понятно, что сейчас, слава богу, есть помощь государства, то есть есть… Поддержка, именно эти займы даются на обновления. Но опять же, есть там свои тонкости, и кто может этим воспользоваться, это хорошо, но не все смогут.

Роман Дубров
Потом заём, это значит процент, а проценты надо отдавать?

Ирина Легаева
На самом деле государство даёт от 1,5 до 3 процентов, это очень бесплатно.

Роман Дубров
А, ну тогда всё, тогда открывай своё производство. Так, Владимир, закрываем эту шарашкину контору, идём деньги брать в банки.

Ирина Легаева
Ну, судя по новостям в «Окна Медиа», многие именно так и решили. Я там чуть ли не каждую неделю пишут про новое производство оконное то в Нижнем Новгороде, то в Воронеже, то в Туле, то ещё где-то.

Роман Дубров
Да, это всё мы делаем. Берём, так сказать, лучший опыт у наших коллег, партнёров по делу и создаём. Это всё шутки, конечно. Я думаю, что хоть вы много уже озвучили плюсов, по крайней мере, я для себя подметил, почему стоит, если ты хочешь продавать профильную систему ВЕКА, да, вы же всё-таки это ключевое ваше изделие.

Ирина Легаева
Единственное.

Роман Дубров
Тем более. Я до этого не знал, теперь буду точно знать. Моё упущение как ведущего беседу.

Ирина Легаева
Нет, но видите, ВЕКА работает только с монопереработчиками, поэтому мы не исключение, мы тоже монопереработчики. Но у нас есть алюминий, алюминий это круто, это классно, это вообще просто… Это нетронутая область, куда нужно идти. Я вообще не понимаю, зачем люди ещё до сих пор ПВХ-окна продают. Это же уже всё устарело.

Роман Дубров
Возможно, да. Почему ПВХ-окна продают? Потому что мы знаем, цена. Лучше построить из ПВХ 3 метра, чем сделать из алюминия 3 метра. Заработать в кармане надо, чтобы шелестело, а не свистело.

Ирина Легаева
На алюминий заработаешь больше. На ПВХ это как раз вот, чтобы шелестело и чтобы уработаться, а вот алюминий это вот продать и денег получить.

Роман Дубров
Да, да, можно и так. Но и всё-таки вернёмся. Почему партнёр должен обратиться, стать вашим партнёром? Почему он должен брать у вас? За счёт чего? То есть вы сказали, что у вас есть обучение, у вас есть помощь. С учётом того, что в течение трёх дней вы выезжаете уже на претензию, я, по крайней мере, пока это впервые слышу, потому что с теми, по крайней мере, заводами, с которыми я сотрудничал…

Ирина Легаева
Давайте я сразу перебью. Я не сказала, что мы выезжаем. Я сказала, что мы даём решение.

Роман Дубров
Ну, три дня, да.

Ирина Легаева
Потому что я могу сказать, что выезды… В общем, если… У нас у специалиста по обслуживанию есть побуждение. Чем меньше выездов, тем больше его зарплата. Потому что его задача всё-таки по фото и видео решить проблему. Кататься по России это так себе удовольствие. И, на самом деле, оно не всегда нужно. Редко бывают спорные истории, когда прямо нужен выезд.

Роман Дубров
Ну вот грубо говоря, если, например, образец угас, а партнёр вообще не понимает, он просто смотрит, что-то как-то не открывается, не закрывается.

Ирина Легаева
Ему зададут правильные вопросы.

Роман Дубров
А кто решать будет?

Ирина Легаева
Инженер по обслуживанию будет решать. Он знает, какие вопросы задать даже тому, кто ничего в этом не понимает.

Роман Дубров
Таких, к сожалению, достаточно. Ну, с учётом того, что мы пошли в бизнес строить заводы.

Ирина Легаева
Нет, на самом деле, их всегда было много. То есть монтажники, они всегда, даже там с двухтысячных начиная, высококвалифицированных монтажников было не так много. Это всегда была проблема. Ну, то есть их всегда учили, они становились партнёрами. То есть, соответственно, они набирали себе других, учили, а те становились партнёрами. И это… Вечная бесконечная история. И поэтому за столько лет у нас реально выработал весь, назовём их сценарии, наверное, что ли. То есть специалист по обслуживанию знает, какие нужно задать вопросы для того, чтобы выяснить, какая причина. То есть, учитывая опыт, который у нас на сегодняшний день есть, то есть четыре производства на большой территории в разных климатических условиях, мы каждую пятницу проводим совещание специалистов по обслуживанию, собираем полностью все, опыт весь по выездам. То есть у нас прямо накопленный большой, можно практически пособие писать, чем сейчас практически и занимаемся. Это именно то, с какими положениями мы сталкиваемся, как мы из них выходим. И на этом опыте всегда можно в каждом случае найти уже отработанную историю и решить её. Понятно, что всегда будут какие-то новые темы. Сейчас очень много новых строительных материалов, когда возникает история, крепления разные. Даже взять одно, опять же, мы компания из Сибири. Мы в своё время даже проводили такое… обучение для монтажников выездные. Это монтаж по-сибирски мы его называли. Почему? Потому что я могу сказать, что в Сибири анкерные пластины это вообще нечто диковинное и вообще никому не нужная тема. Кто их придумал вообще? Никогда в Сибири никто не ставил на анкерные пластины, и мне кажется, до сих пор никто не ставит. Но я далека от монтажа, но зная историю, которую мы преподавали в своё время… Сейчас у нас вот свой там учебный класс по монтажу, он, правда, пока только в Барнауле есть. Ну и мы там не учим ставить на анкерные пластины. Есть нормальный монтаж на анкера, и он ГОСТу соответствует. И очень долго мы там с Робитексом дружили, да, то есть знали все их эти темы там с пластинами и прочим. Но наши партнёры всегда монтировали на анкера. И сибирские партнёры, по-моему, до сих пор вообще не понимают, зачем нужен подставочный профиль, кто придумал вообще эту ненужную штуку. Она мешает в монтаже и вообще не приносит никакой пользы. Центральная Россия живёт по-другому. Другая культура. Не все по-другому, но немножко отличается. И с этим тоже надо учиться жить, принимать это. Ни в коем случае не говорить, что это неправильно. Нет, это правильно. Это тоже соответствует ГОСТу и прочему. Но просто нужно научиться это делать правильно. Соответственно, мы тоже изучаем, как это. Берём от партнёров, смотрим и делимся, советуем. На сегодняшний день обучение монтажников для меня большая боль, потому что я не могу найти каких-то компаний, которые готовы этому обучать. Учитывая, что у нас нет своего монтажного участка, мы не можем быть профессионалами в этой теме. Для этого мне нужны некие внешние подрядчики. Но пока на сегодня я, допустим, не нашла. Если у вас есть такой, ну, кто-то на примете, скажите, я обязательно там встречу, переговорю, и, возможно, там откроем какой-нибудь монтажный класс для обучения. Я могу, конечно, так закинуться, но это, опять же, там не Центральная Россия, там в Казани у нас есть сейчас наработки, то есть у вас, скорее всего, откроется Центр по обучению монтажников.

Роман Дубров
Возможно кто-то из наших слушателей, которые сейчас находятся на эфире, я думаю, позвонят.

Ирина Легаева
Я очень за, потому что я говорю, я сколько пытаюсь через поставщиков, конечно, большей частью, искать тех, кто готов именно живую проводить обучение по монтажу. Все желающие на словах, как только доходим до дела, куда-то всё их пожирает сезон. Все становятся в сезон заняты.

Роман Дубров
Да, но тут ещё вопрос в шелесте. Наверное. Мы пока не дошли до того уровня, чтобы работать за задумки. К сожалению. Кто ты за задумки? Я идейный человек.

Ирина Легаева
На самом деле, Роман, идейных много. Я могу сказать, даже среди моих партнёров всегда есть 5-7 точно партнёров, которые реально идейные, которые вместе с тобой работают именно на развитие. То есть они просят от тебя помощи и при этом готовы тебе помогать. Да, их мало. Это прямо очень мало. А если вернуться к теме, почему работать с Консибом… Я бы, наверное, всегда говорила, что о чём бы вам поставщик ни рассказывал, пока не попробуешь, в принципе, ничего не узнаешь. Ну, то есть можно верить, можно не верить словам, можно просто прийти один раз попробовать. У нас там даже до сих пор, по-моему, даже есть особые предложения на заводах. Мы на первую поставку даём очень низкую цену для того, чтобы просто первую поставку проверить, насколько она вас удовлетворит.

Роман Дубров
На одну поставку?

Ирина Легаева
На одну, да, на одну поставку, с тем, чтобы вы посмотрели, как это всё дело приезжает, как замещается заказ. Почему не больше? Потому что дармовщина, она не даёт развития. То есть на дармовщину можно брать всё, но как только приходим к деньгам, ну и начинается, что там нет ответа, почему нет. Да, но и брать я тоже не буду. Ну, не знаю. Потому что я просто любитель дармовщины.

Роман Дубров
У меня тема как раз заразила. Любитель дармовщины. У меня же было заказать, потом закрыть ИП, открыть новое, ещё раз заказать. И вот так каждый раз. Мне кажется, как раз в 2014 году так ребята и работали.

Ирина Легаева
Так и было. Поэтому всё, кто ищет чего-то нового, я приглашаю попробовать. Делайте заявку, Ижевск, Нижний Орёл. Я считаю, что на сегодняшний день у нас самое большое преимущество, что мы можем ваши конструкции доставить вообще в любую точку России. Потому что на сегодняшний день у меня очень много заказов из Москвы с поставкой в Горный Алтай. Я вам их сделаю здесь за 4 дня и на пятый день привезу. Сейчас все вахтовики стеклят Манжурок, и если вы ещё не там, вы вообще много теряете. Там же сейчас можно остеклить всё, что угодно. Огромные площади остекления хватит на всю Россию. Все в Манжурок.

Роман Дубров
У вас есть мои контакты, вы там закиньте, я оформлю заказ.

Ирина Легаева
Если не знаете, что Манжурок это единственный самый крутой пятизвёздочный отель в России. Там вот… поэтому все туда. Вот, и в этом плане с Консибом работать хорошо, я говорю, потому что мы доставляем сейчас хоть куда. То есть у меня клиенты из Орла размещают заказы с поставкой в Сибирь, клиенты из Сибири очень часто друзьям, знакомым заказывают окна в Москву, это прямо обычное дело, да, там особенно москитные сетки, ты же мне друг, в Москву сетки надо, ну, конечно, вопросов нет, где же ещё сетки купить, конечно. Конечно, у нас. Поэтому в этом плане неповторимость. Плюс мы поддерживаем партнёров, которые, работая с нами, допустим, в Ижевске, открывают конторы в Москве, мы помогаем им открываться, помогаем развиваться. Ровно так же клиенты из Москвы хотят зайти в Сибирь, пожалуйста, то есть Новосибирск, Барнаул, Кузбасс. Горный Алтай сейчас очень деятельно развивается, и много сейчас желающих все пытаются там урвать свой кусочек. Вот. Ну, соответственно, здесь вот неповторимая такая возможность, не меняя поставщика, получить доставку в любую точку России без ущерба там, без оплаты, скажем так, перевозочных расходов от Москвы, допустим, до Горного Алтая. Потому что к вам приедут окна за 200 километров, а не за 5000 километров. Ну, вот, наверное, это такая самая большая неповторимая… возможность Консиба. А так, я говорю, вопрос попробовать. Я повторюсь, мы не образцовые производства. Пока на такие даже не претендуем. Могу сказать, что у нас на каждом производстве есть… Тут очень много в тему отдела контроля качества развивается. Я не знаю, почему всем так нравится слово «отдел контроля качества». Вроде как уже там не дети 70-х, но… как это слово нравится, я могу сказать, что в своё время у нас не было отдела контроля качества вообще. И мы его прямо искореняли, эту историю с отделом контроля качества. Потому что отдел контроля качества это уже проблема. Почему? Потому что если что-то нашли в отделе контроля качества, это говорит о том, что у тебя вообще неправильно работает производство. И в своё время всегда тема с постоянным улучшением, то есть с японскими разработками управления производством, она на самом деле в нашей жизни очень глубоко и очень вовремя зашла. И мы очень много источников тратим и сейчас до сих пор именно работая по такой системе, то есть не принимай брак, не передавай брак. То есть все сотрудники, они заинтересованы на то, чтобы по наибольшему, скажем так, не производить брак. Потому что все прекрасно на заводе понимают, каждый рабочий понимает, что он зарплату, ему платит партнёр. То есть не я, ему зарплату платит партнёр. То есть если он партнёру навредил, то партнёр и завтра ему денег не принесёт. И зарплаты завтра не будет.

Роман Дубров
Я правильно понимаю, что если один… грубо говоря, одно звено навредило, второе приняло, да, и я передала в другое, то вот эти первые два звена получают какие-то штрафные взыскания.

Ирина Легаева
Конечно.

Роман Дубров
То есть это целиком сказывается на их заработной плате в конце месяца.

Ирина Легаева
Конечно, да. Все претензии, они имеют виновного, то есть всегда выясняется виновный, и это легко найти. Ну, помимо там побуждения и, как назвать, управления, но никто не отменял ещё видеокамеры. На участках стоят видеокамеры, и мы всегда можем в течение 30 дней посмотреть, на каком участке возникла проблема, и, соответственно, найти виновного и провести с ним беседу.

Роман Дубров
А ещё возвращаясь к вышесказанному про чипы, мне кажется, вы чипы внедрили не в пластиковые окна своих сотрудников.

Ирина Легаева
Знаете, как сказать? Это было хорошо до того, как началась текучка кадров. Проблема с кадрами сейчас у всех, и мы там не единственные. К сожалению, сегодняшний день постоянных рабочих на производстве их не так много. Поэтому появились видеокамеры для того, чтобы снизить риски. Человек под камерой ведёт себя более ответственно, как бы мы этого не хотели. Он понимает, что за ним смотрят. Это неприятно, это, наверное, где-то снижает какую-то там побуждение сотрудника, но иногда, кроме такого, наверное, других вариантов нет. Отдел контроля качества у нас есть, если партнёры за это переживают, отдел контроля качества у нас есть. Но даже через отдел контроля качества иногда выходят бракованные конструкции. 100% избежать какого-то внутреннего брака практически невозможно.

Роман Дубров
Поэтому не стесняйтесь оформлять ежемесячно, а лучше ежедневно, если какой-то брак произошёл, отписку.

Ирина Легаева
Конечно, конечно, да. Я говорю, что, допустим, много говорят про отдел контроля качества, но вот отдел контроля качества что смотрит, да, то есть он смотрит визуально, что там условно не царапанное, не сломанное, да, то есть проверяет работу фурнитуры на стенде, проверяет чистоту стеклопакета. Ну, то есть основные задачи отдела контроля качества.

Роман Дубров
Каждое изделие проверяется? Или выборочно?

Ирина Легаева
Нет, все изделия. Вообще все изделия проверяются. Но, опять же, не забываем, что это люди. Человек смотрел, смотрел, смотрел, смотрел, через 30 минут он устал, сказал, хорошо, сейчас я посижу там 3 минуты, отдохну, потом начну заново. А в это время, допустим, 2-3 окна уже уехали. Ну, то есть, эта история есть, она, мы пытаемся её там искоренить и всё, но, я говорю, в любом случае, есть этот человеческий факт. И он у всех есть. Сейчас вот я, тут говорили как раз вот на эфире, только проговорили про то, что было бы круто, если бы камеры поставили, буквально там через час на «Штандарт» вывесил новость, да, что у них теперь камеры стоят, и в сетевом режиме можете всё посмотреть, как проверяют конструкции.

Роман Дубров
Да, да, это один из таких ярых людей, которые прямо пропагандировал, что как бы было бы здорово, если бы были везде камеры, а ещё если бы сотрудники данного производства работали не только в защитных средствах, а в белых халатиках, перчаточках, музыка Вивальди играет.

Ирина Легаева
Ой, какая музыка там играет, не дай бог, поэтому лучше это.

Роман Дубров
Ирина, отсюда получается вопрос. Мы говорили про отдел контроля качества, но у вас 4 завода разбросаны по всей нашей необъятной родине. Как удаётся контролировать работоспособность производства? Благодаря каким показателям вы устраиваете именно этот контроль? И если, например, производство попадает именно в такое выпадающее, выходит из зелёной зоны, как на прошлом эфире говорил наш гость, а попадает в красную зону. Как вам удаётся в наименьшие сроки устранить неполадки и выстроить работу производства на рельсы?

Ирина Легаева
Во-первых, да, начнём с того, что действительно есть ключевые моменты, по которым мы отслеживаем. Во-первых, в ежедневном порядке у нас есть контроль производственных мощностей. Мы видим, какой завод… Это можно смотреть каждый час или каждую минуту. Какой завод, какое количество производит, какая у него производительность, сколько конструкций в час, сколько конструкций в смену на человека. Обязательно есть каждый день то есть мы получаем сведения, к сожалению, после свершившегося, да, то есть о неуехавших каких-то конструкциях, которые вовремя не изготовили, то есть сразу быстро выясняются причины, почему их не изготовили вовремя, ну, то есть причины бывают разные, бывают поломки оборудования, бывает… Сейчас стала, как бы, частая история, это отключение света, да, то есть у нас завод в Нижнем Новгороде находится в очень… В близком расстоянии от оборонных предприятий у нас частенько возникают темы с перебоями с сетью, с электричеством, что обязательно сказывается на производственном ходе. К сожалению, сейчас без сети, без связи у вас ничего не работает на заводе, у вас станки… не видят, что им пилить, они не могут работать, да, то есть им нужна сеть, им нужна связь, местная сетка там нужна. Вот, ну, соответственно, об этом мы узнаём. Я сейчас говорю про руководство, да, то есть я как руководство, я об этом узнаю раз в день, вот, но, как правило, к этому времени уже есть решение всех проблем. То есть технологи, начальники, они достаточно быстро на это реагируют. Какие ещё есть моменты? Мы можем в случае, если проблема нарастающая, ну а мы знаем, что сезон это нарастающий срочный ком, то есть если ты что-то сегодня не изготовил, то, к сожалению, никакое увеличение сроков не даст тебе восстановление быстрое. Ну потому что у тебя каждый день окон приходит в работу больше, чем было вчера. Соответственно, здесь, как правило, включаются в помощь другие производства. И так как у нас продукция одинаковая, мы производим конструкции на другом производстве. То есть у нас быстро подключается Барнаул, который делает машины, везёт в Ижевск, Нижний, в Орёл. Тот завод, который на данный момент свободен, то есть у него есть мощности доступные, то этот завод перехватывает планы и их изготавливает и отвозит.

Роман Дубров
На сроки это не влияет?

Ирина Легаева
Влияет, влияет, но, скажем так, наименьшие потери, да, то есть если мы это никуда не передадим, то мы можем уйти в просрочку там 10-12, там больше дней. Если мы передаём на другой завод, то просрочку можно уменьшить, допустим, там до 3-5 дней.

Роман Дубров
Это значительно.

Ирина Легаева
Ну, это значительно, да, ну, понятно, что перевозка ложится, но это никак не сказывается, во-первых, на клиенте с точки зрения денег, да, то есть перевозка ложится на нас, все эти деньги, они, ну, идут из нашего кармана, вот, но здесь задача основная, это, ну, то есть постараться максимально снизить потери, да, то есть у клиента. Как правило, в этом случае включается обзвон полный, мы у клиентов спрашиваем, точно ли им нужны эти конструкции через 5 дней. И причём я могу сказать, что очень часто мы получаем ответ, что нет, через 5 не надо, у нас у самих завал, давайте через 20. Ну, то есть, а когда можно что-то перенести, ну, соответственно, ты можешь переделать планы и в первую очередь изготовить тем, кому это действительно надо сейчас. Ну, чтобы не было вот этих вот вопросов именно по просрочкам, по всему. Вот. В этом плане плюс опыт. Всегда, знаете, как одна голова хорошо, когда у тебя шесть технологов, это уже более быстрое принятие решений каких-то, то есть неповторимых. Очень помогает, особенно если поломка оборудования. То есть у каждого есть свой опыт поломки оборудования. То есть оборудование по-разному ломается. И у кого-то, если эта история была, то очень быстро находят проблему поломки и её устраняют. Соответственно, в этом плане то, что нас много, это очень серьёзно сокращает вот эти проблемы производственного характера. Но, опять же, всегда есть образцовое предприятие, на которое все равняются. И вот мы говорим, что вы должны работать, как они. Отсюда появляются как раз вот эти цели по совершенствованию, по улучшению. Все стремятся к лучшим показателям. Когда у тебя есть чем сравнить, ты идёшь к лучшему показателю. Все должны стремиться к тому, чтобы показатель по количеству претензий, по просрочкам, по скорости изготовления был лучше, чем у твоего соседа.

Роман Дубров
То есть вы, получается, развиваете внутреннее соперничество, положительное соперничество. И как эта практика сказывается? Благоприятно ли?

Ирина Легаева
Улучшения есть. Всегда есть возможность улучшиться. Всегда можно воспользоваться опытом другого завода и найти более качественное решение. Улучшения есть. Я не говорю, что это прямо какие-то там большие скачки или что-то, хотя иногда и такое случается. Допустим, из последнего примера Барнаул попробовал перевести производство входных дверей на основную линию. То есть не делать их на необычном оборудовании. Потому что на основной линии производить входную дверь гораздо быстрее. Ну и качественнее. Почему? Потому что все фрезеровки делаются на роботе. И плюс сварка на сварочной машине на четырёхголовой куда более качественная, чем на одноголовой, например. И, соответственно, такой опыт. Мы его попробовали. Показали, что производительность становится гораздо выше, то есть мы уже можем производить в день 100 дверей. Соответственно, этот опыт передаётся на другие заводы. И эти заводы ровно так же планомерно переводят свои технологические действия именно по опыту образцового предприятия.

Роман Дубров
А есть ли у вас такая практика, ну, не может быть такого, чтобы все производства работали в обычном порядке, да, и все были одинаковые по производительности. Была ли у вас такая практика, чтобы менять руководящий состав местами? Ну, то есть, допустим, грубо говоря, одного из директоров производств, допустим, из Барнаула вы отправили на обучение в «Орёл», а из Орла отправили в Нижний Новгород, а Нижний Новгород приехал к вам в Барнаул. То есть обмен опытом, посмотри, как это выстроено.

Ирина Легаева
Всю весну катаются.

Роман Дубров
Круто.

Ирина Легаева
Технологи, начальники, все катаются. Всю весну.

Роман Дубров
И как ощущения от них?

Ирина Легаева
Нет, когда идёт подготовка к сезону, конечно, поехать, посмотреть, как работают другие, это очень полезно, и, соответственно, мы этим пользуемся, конечно. Я могу сказать, что на самом деле мы ещё много ездим по другим производствам. Ну, те, кто нам не соперник, например. Ну, то есть те, кто живут в других краях, с которыми мы не пересекаемся по территории продаж.

Роман Дубров
Именно по переработчикам ВЕКИ или, например, других профильных системах?

Ирина Легаева
И других профильных систем тоже.

Роман Дубров
Просто, ну, вы же доставляете по всей России, можете доставить, да, в любую точку.

Ирина Легаева
Знаете как, доставить это ещё не продать.

Роман Дубров
А, ну, лазеечка есть. Я понял.

Ирина Легаева
Нет, на самом деле на сегодняшний день промышленные поездки это очень такая хорошая история, да, я считаю, что это всем во благо, да, и тем, кто приезжает на производство, и те, кому приезжают на производство, да, потому что, ну, ты получаешь обратную связь, ты понимаешь, где… что можно улучшить. На мой взгляд, это хорошая тема. Причём не обязательно ездить по оконным производствам. На сегодняшний день много предприятий, где можно посмотреть. Это дверные предприятия, которые делают, допустим, металлические двери, межкомнатные двери. То есть изделие практически одинаковое. И есть моменты, которые можно посмотреть. Даже в целом по устройству производства. Это же не обязательно какая разница, что производить, да, то есть вопросы именно в устройстве. Чаще всего ты упираешься, ну, в какие-то там таинственные вопросы, вопросы снабжения, например, там ещё чего-то. Ну, то есть обмен опытом – это очень полезно. Я сильно советую. Я могу даже сказать, что у нас есть опыт, что у нас партнёры ездят из… Партнёры Новосибирска ездят, допустим, там в Казань и обмениваются опытом с партнёрами казанскими. И это очень такая положительная практика. Разные края живут по-разному, как бы мы ни хотели. У каждого своя есть особенность, у каждого есть свои задумки.

Роман Дубров
Как по мне, сплочение коллектива это всегда плодотворная тема, потому что, как вы ранее заметили, одна голова хорошо, но две-три лучше, потому что всегда можно посмотреть с разных сторон. Но, к сожалению… многие производства достаточно закрыты. То есть даже для партнёров в плане того, что там какую-нибудь видеосъёмку, фото, фотофиксацию, объясняется тем, что у нас очень много запатентованных решений. Мы не готовы…

Ирина Легаева
У нас тоже есть запатентованные решения. У нас есть даже станки, которые мы сделали сами. То есть, они тоже запатентованные. И мы тоже не разрешаем вести фото- и видеосъёмку на предприятии. Но это реально коммерческая тайна. С другой стороны, зачем партнёру, допустим, видеосъёмка каких-то действий? Мы, в принципе, у нас есть видеоролики наших действий. То есть мы делаем профессиональные съёмки. Пожалуйста, если вы хотите клиенту показать, что это размах большого предприятия, пожалуйста, такие ролики есть, мы вам дадим. Они в хорошем качестве, они хорошо сняты. Да, они смонтированы.

Роман Дубров
А возможно туда вставить через чат-ДжиПиТи, например? Я вот был на производстве, вот смотрите. Это я там работаю. Не то, что он там с какого-то видео скачал. А вот реально я здесь. Просто лично я для меня…

Ирина Легаева
Мне кажется, можно для партнёра снять такой ролик вообще без проблем. Скажите, если вам это нужно. Мы пригласим вас на производство, снимем. Многие партнёры к нам приходят на производство и даже что-то там снимают. Мы стараемся контролировать, чтобы какой-то утечки не было. Ну, то есть, если это надо, да, пожалуйста. Ну, просто, что вопрос, зачем? Я всегда, знаете, как сказать, есть такие требования, которые вот нам очень надо, надо, надо, то есть ты клиенту делаешь, делаешь, делаешь, потом спрашиваешь, ну, ты вот дай обратную связь, да, там, ты это использовал, он говорит, нет.

Роман Дубров
Но она есть. Она есть, главное, что она есть.

Ирина Легаева
Это же всё источники, да, это же всё, ну, даже деньги, то есть ты же всё равно на это тратишь. Любой видеооператор стоит сейчас вообще приличных денег, да, то есть все эти съёмки, это время, то есть, словом, у нас вот сейчас на съёмку плёнки нового про производство ушло там почти 4 месяца, да, чтобы качественно снять, озвучить, смонтировать там и прочее. Ну, если этим не пользоваться, то это очень обидно. Ну, зачем, зачем это делать? А потом партнёр говорит, нам производство ничего не даёт. Я когда это слышу, мне честно кажется, что вы просто не ходили, не просили. Знаете, многие говорят, а что, так можно было, да, просто прийти и попросить? Да, можно, просто приходите и спросите. Просто прямо не стесняясь, придите и спросите. В своё время мы партнёрам ставили, даже делали рабочие места, ну, те, у кого там… У меня нет своего ноутбука, я вот не хочу сам считать, считайте вы мне. Пожалуйста, приходи, вот тебе ноутбук, вот тебе всё, бери работу. Не хочу. Мне это не нравится.

Роман Дубров
Зачем мне работать, когда есть профессионалы?

Ирина Легаева
Я могу ещё, да, преимущественно на Консибе могу сказать, что у нас на сегодняшний день есть 11 партнёрских центров, причём они работают именно в формате партнёрского центра. Что это значит? Это значит, что это готовые рабочие места партнёров. Они бесплатные. То есть вы можете в любое время прийти и сказать, что вы хотите на этом месте работать. То есть у вас там будет рабочий стол, у вас там будет принтер, у вас будет компьютер, будет сеть беспроводной связи, кофе, чай и профессиональный управляющий-советник, который за вас будет советовать клиентов, если вы вдруг устали или куда-то отлучились. Плюс полный объём образцов, то есть дорогостоящих, то есть это всё ИХС, ФС, там, не знаю, всё что угодно, да, то есть этим можно пользоваться, пользоваться безвозмездно, плюс заявки, которые мы отдаём по заявкам с нашего продвижения.

Роман Дубров
То есть получается у вас вот 11 партнёрских центров по всей России, и я как партнёр могу просто прийти, здрасте, я вот только что заключил с вами договор, я хочу себе рабочее место, управляющего, полный подбор всех образцов и чашечку кофе. И вы такие, да, мой господин, только заказать. Блин, это круто. Я такую практику впервые слышу, честно говоря.

Ирина Легаева
Но единственное наше условие, что вы не будете, пользуясь всеми этими благами, продавать что-то другое, кроме нас. Вы можете продавать машины, вы можете продавать потолки натяжные, но если вы будете, пользуясь нашим местом, продавать из профиля другой марки или даже профиля ВЕКИ, но другого производителя, извините, мы попросим вас покинуть данное помещение.

Роман Дубров
Ну да, но это разумно, мне кажется.

Ирина Легаева
Некоторые обижаются.

Роман Дубров
Не, ну нельзя же усидеть на двух стульях. Особенно, если они перевёрнуты ножками вверх. Ты либо на одном пытаешься усидеть нормально, либо вот как-то изворачиваемся.

Ирина Легаева
У нас есть мечта открыться в Москве, партнёрский центр открыть, но пока, к сожалению, не можем мы найти то место, которое бы удовлетворило и партнёров по месторасположению, и нас по вложениям. Пока такого места мы не нашли.

Роман Дубров
Любопытная тема. Я как человек, знающий недвижимость в Москве и Московской области, готов помочь. По крайней мере, у меня есть человек, который занимается недвижимостью. Если вам нужно, то готов посодействовать.

Ирина Легаева
Сейчас упадок переживём, посмотрим, чем год закончится. Да, мы честно остановили вложения в этом году. Пока, учитывая непонятную историю, с текущими продажами. Я не могу сказать и похвастаться, что у нас всё хорошо, что у нас прямо в очередь все стоят, и мы работаем.

Роман Дубров
Мне кажется, что тот, кто говорит, что у нас всё замечательно, это вот первый лжец всего мира, мне кажется.

Ирина Легаева
На самом деле, я думаю, что такое может быть. Тем, кто смог переобуться, кто вошёл в какую-то другую нишу, в которой до этого не работал, это вообще всё возможно.

Роман Дубров
Говорим именно про окна.

Ирина Легаева
Я про окна тоже говорю. Допустим, Консиб никогда не работал. Не то, что никогда не работал, неправильно. Мы работали, но мы, скажем так, ярые сотрудники работы со стройками. Мы не хотим работать со стройкой. Во-первых, потому что мы деятельная компания, мы можем только предложить просто окна без монтажа, а стройки, как правило, не очень радуют такая история. А во-вторых, у нас есть чёткие приоритеты, и в сезон мы стройки соблюдаем для партнёров и не соблюдаем для застройщиков. Вот, то есть, если у нас будет выбор, кому окно изготовить, мы его изготовим для партнёра, да, то есть, в просрочку пойду только для застройщика.

Роман Дубров
А было бы тогда прикольная тема, если вот у меня сейчас пришла такая мысль, а почему не сделать состязание среди тех партнёров, которые, ну, работают с вами, вот как раз-таки по… застройщикам, то есть вы, грубо говоря, приезжаете к нам в контору, покажите вашу подготовку, то есть монтажников, как они это монтируют и прочее, и у кого, грубо говоря, лучший монтаж, допустим, вот мы готовы предоставить тебе данную закупку.

Ирина Легаева
Нет, такая история есть. И у нас есть партнёры, которые с нами работают. Но я могу сказать, что на сегодняшний день всё сложнее история со стройщиками. Они не хотят работать с партнёрами. Они хотят напрямую с производством. Наверное, понятно их желание, но мы напрямую не работаем.

Роман Дубров
Честно. Зато, честно, вы не создаёте соперничество своим партнёрам. Это круто. В какой-то мере.

Ирина Легаева
Я повторюсь, мы можем напрямую работать, только при условии, если застройщику надо окна без монтажа. Пожалуйста. То есть ты можешь купить у меня, мы продадим. Но тема вот эта, что мы купим через вас, а вы найдёте партнёров, которые нам смонтируют, но деньги все пройдут через вас, это не про нас.

Роман Дубров
Ну это такая левая схема.

Ирина Легаева
Платите туда. Ну то есть вы хотите с ними работать, вот туда и платите.

Роман Дубров
Ну да. И вот, наверное, мы как раз подходим к завершению нашего стремительного движения. И хотелось бы завершить вопрос, прежде чем мы дадим слово нашим слушателям. Вопрос звучит следующим. Как, по вашему мнению, хотя мы уже начали говорить про это, как, по вашему мнению, изменится вообще оконный рынок в связи со всеми вот этими изменениями то в хорошую, то в плохую сторону. И что нужно сделать, на что нужно обратить внимание производителям, партнёрам, чтобы сохранить текущие позиции, ну или как наименьшее не упасть. То есть, может быть, подняться даже, занять более высокие строчки, но не опуститься и точно не закрыться. По вашему мнению.

Ирина Легаева
Это, опять же, повторюсь, моё мнение. Во-первых, нужно для себя чётко определиться, какая цель. Какая цель до конца года? Что вы хотите? Вы хотите стать самым большим партнёром и провернуть через себя миллион квадратных метров? Это тоже цель. А может быть, вы хотите всё-таки заработать определённую сумму денег? А может быть, вы хотите, условно, остаться в нуле, но выжить. И здесь вот, ну, просто для себя в первую очередь нужно понять, ну, цель-то какая. Потому что у каждой цели, ну, то есть свои разные пути достижения. То есть я, допустим, за то, что лучше продать мало, но дорого, качественно, и на этом заработать. Но мало. Да, то есть не стать компанией номер один по производству, но зато, ну, там, быть с прибылью. Вот, это, ну, условно, там, моя внутренняя цель. А кто-то из партнёров хочет в этом году выстрелить и, там, зайти, ну, не знаю, там, в стройке, например, да, это тоже цель, но просто нужно понимать, есть ли у вас источники, есть ли у вас деньги, чем вы готовы рискнуть. Ну, то есть есть у вас чем рисковать. Если нечем, то по-хорошему надо признаться в этом и выбрать другую цель. Если нет, то что делать? Поэтому я говорю, что если цель поставлена неправильно, или у вас нет понимания по источникам, то высока вероятность смертельного исхода. Поэтому мы же с вами, говорю, не первый год в этой отрасли, мы знаем про сезонность, да, и мы знаем про то, что если сезон не придёт, то выжить, допустим, производству очень сложно, потому что все производственники, может быть, я ошибаюсь, может быть, не все, но многие живут за счёт сезона. То есть мы жир нарабатываем в сезоне, да, и потом за счёт него выживаем до следующего сезона. Если жира не будет, то как выжить до следующего сезона? Это будет очень много вопросов и нужно искать для этого источники.

Роман Дубров
Уже с подушки безопасности вот этот жир.

Ирина Легаева
Если она есть.

Роман Дубров
А заказов нет.

Ирина Легаева
Ну, я говорю, что здесь же нужно понимать, да, то есть у кого какой исход будет. То есть кто-то готов сейчас рискнуть и, ну, то есть выбрать другую какую-то сферу, да, то есть и уйти отсюда. И, может быть, это будет правильное решение. Кто-то захочет здесь остаться и там, ну, я говорю, что пройти в нуле, потратить все деньги, забрать все заказы, но ничего не заработать. Я как производственник могу сказать, что произвести много конструкций за бесплатно, это угробить оборудование, но при этом людям придётся заплатить. Видите, зарплата слесаря-сборщика, она не зависит от того, какое окно он собирает. Из Софтлайн 82-го или из ШМИДТС, понимаете, ну там из шестидесятки какой-нибудь. Он всё равно получит свои деньги, ну неважно. И ты как производитель, ты понимаешь, на окне дешёвом ты зарабатываешь вот столько, на дорогом вот столько. Соответственно, твой выбор, что ты должен продать для того, чтобы и людям зарплату заплатить, и оборудование тебе придётся ремонтировать. И, в принципе, тебе нужны деньги для развития. Поэтому здесь выбор у каждого свой. Можно уйти в эконом. Как всегда говорят, можно продавать много, дёшево, но зато оборотка большая. За счёт оборотки. Можно.

Роман Дубров
Есть производители, которые отошли полностью от партнёров и работают с розницей и очень хорошо себя чувствуют, создавая очень сильное соперничество своим партнёрам-дилерам, коллегам, партнёрам, коллегам. Потому что партнёр никогда не сможет переплюнуть завод, ну хоть опукайся, но никак.

Ирина Легаева
Это же тоже, Роман, выбор каждого. Смотрите, когда ты выбираешь построить свою розницу, ты же понимаешь прекрасно, что ты будешь вынужден потерять 70% своих клиентов-партнёров, да? Конечно. Ты должен быть к этому готовым. Почему, в свою очередь, в своё время Консиб отказался от истории с розницей? У нас была своя розница до 2005 года, по-моему. И почему мы отказались? Потому что сидеть на двух стульях, вы сами сказали, достаточно сложно. То есть как не соперничать с партнёром, имея свою розницу? Да никак. Мы не нашли равновесия, поэтому приняли решение закрыть розницу и уйти полностью в партнёрский сегмент. То есть если ты развиваешь розницу, то ты должен либо чётко придумать систему отстройки с тем, чтобы не мешать партнёру жить. У нас, к сожалению, оконное дело почему-то до сих пор категорически не хочет развиваться именно… Оторваться, точнее, в развитии от привязки к марке профиля. Ну вот мне непонятно, почему партнёры не хотят своё имя развивать. Ну прямо единицы марок реально местных, которые именно свои собственные марки развивают. Все хотят привязаться зачем-то к РЕХАУ, к МЕЛКЕ, к ВЕКЕ. Да, клиенту ведь вообще без разницы, из какого профиля сделано это окно. Ну, давайте будем честными. Те, кто покупает окно два раза в жизни, и то не два, а полтора, по-моему, там есть расчёты, да? Вот. И зачем ему что-то знать, то, что он покупает раз в жизни? Ну, зачем? Он верит вам, как профессионалу. Он верит марке, которую он там слышит. Самый надёжный как бы советчик, это сарафан, да, то есть все мои друзья и знакомые, все поставили не окна ВЕКА, а они поставили у дяди Васи, потому что дядя Вася очень классный монтажник, и он продаёт лучшие окна, потому что ему надо верить, ну вот, всё.

Роман Дубров
Действительно так, личная марка, только личную марку развивать.

Ирина Легаева
Развивать личную марку, и вот, ну, как бы я вижу, если оконный рынок хочет какого-то успеха, то партнёры в первую очередь должны задуматься просто о личной марке. Именно о своей. Возможно, я даже вижу перспективу развития, если ты маленький и слабый, то есть ты не можешь или не хочешь делать больше, то это сотрудничества. То есть это некие союзы тех самых оконщиков, которые собираются и говорят, вот нас там условно там 10 компаний, и мы можем сказать, что мы там самые крутые в городе. Ну и развивайтесь. Получайте рынок этого города, населённых пунктов, и будьте успешными.

Роман Дубров
Жадность. Тут жадность не позволит. Она, мать, нашёптывает. Так, так, я буду ещё с девятью ртами делиться своим золотым рубликом.

Ирина Легаева
Я вижу это вот, знаете, сейчас маленько, ну, всем же плохо, да, на строительном рынке, ну, все сейчас голодать начали, ну, прямо все. И, на мой взгляд, кто первые начали здесь вот суетиться, это вот зодчие, да, то есть они стали объединяться, они стали объединяться, там, всякие там академии, школы, да, и вот, ну, и развивать, развивать марку большой академии, в которой сидит там 30 зодчих, легче, чем 30 зодчим развивать себя. И вот когда оконщики тоже вот эту тему дойдут, мне кажется, тогда будет такой более резкий скачок в развитии. Вот именно в развитии. А так, что нас ждёт? Тяжёлый год. И он даже тяжёлый не потому, что там что-то будет падать или расти, а тяжёлый потому, что у всех есть точнее полное отсутствие понимания, что будет. Ну, то есть никто не может сказать, что будет в июне. Ну, то есть вообще июнь должен прирасти к маю на 15%. Это сведения мои личные за 20 лет работы в компании. У меня вот каждый год есть, да, то есть я там слежу. Я могу сказать, что есть там чёткие сведения, что июнь должен к маю вырасти на 15%. А теперь вопрос, да, вырастет?

Роман Дубров
По тем показателям сейчас у нас получается 6 июня. Вот на момент 6 июня. Как движение?

Ирина Легаева
Не вырастет.

Роман Дубров
Значит, в скором времени я как партнёр похудею. Точнее, визуально я похудею.

Ирина Легаева
Нет, просто вы как партнёр найдёте себе другую нишу. Вы начнёте продавать, думать про то, кто покупает алюминий. На самом деле не секрет, что происходит в упадок. Какой сегмент в упадок не падает? Никогда.

Роман Дубров
Дерево, алюминий.

Ирина Легаева
Премиум-сегмент. Любой премиум-сегмент. А что мешает зайти в премиум-сегмент? Вы уже предприниматель, у вас уже есть связи, вы уже вхожи в какие-то сообщества. И даже самая простая история от «Мой бизнес» — государственная тема. Даже там можно найти себе премиальных клиентов.

Роман Дубров
Я думаю, останавливает страх. Потому что как может человек пойти в премиальный сегмент, если он даже боится дать обратную… боится и ленится дать обратную связь своему партнёру, с которым он работает, по его работе. Или по своей работе получить обратную связь. Мне кажется, страх и лень нас топорит.

Ирина Легаева
А это возвращаемся тогда к русскому языку про слово предприниматель. Ну тогда назови себя честно, кто ты. Ну сам для себя. Тогда может быть проще заняться криптовалютой. Там вроде всем везёт. Я, конечно, не знаю, но говорят.

Роман Дубров
Тыкать на Капибару, следить, как она кушает, живёт и процветает.

Ирина Легаева
Можно проехаться по любому сейчас СНТ, даже самому захудалому СНТ. И я могу сказать, что там можно набрать столько заказов, причём в том числе и премиального сегмента, что хватит на весь сезон, и вы будете в плюсе в очень большом. Но только придётся продавать. Ну, то есть реально придётся продавать. Не просто сказать, у меня лучшая цена, а придётся пообщаться с собственником, найти его жену, объяснить ей, что… эти окна мыть легче. А если ещё, не знаю, ребёнку будет не холодно, собачка будет с дверкой для выхода. Ну, приятных мелочей в окнах, их же огромное количество. Просто мы боимся их предлагать, потому что есть страх, что клиент уйдёт.

Роман Дубров
Да.

Ирина Легаева
А ему зачем уходить, если он вам доверяет? А если он вам не доверяет, ну, найдите причины, почему вам нужно доверять. Может, потому что вы сосед, вы живёте здесь, вы строите для себя, вот у вас есть там построенный дом, а может быть, вы стеклили на этой улице что-то, и можно всегда у соседа спросить. И я говорю, эта история, ну, это про продажу, да, то есть у меня сейчас у самой вот дача в СНТ, да, то есть в городе, я чуть ли не каждому иду и говорю, вы знаете, что я в окнах работаю? Вот у меня можно окна посчитать, да, то есть как бы… Все улыбаются, говорят, Консиб, но Консиб самая дорогая компания в Барнауле, самая дорогая, дороже Консиба никто не продаёт, поэтому что к вам идти, у вас очень дорого. Я говорю, да, у меня очень дорого, можете не приходить. Хотите, пойдёмте, я вам покажу свой дом. Я купила маленький сборный дом, мне он сильно нравится, я его всем показываю. Приходите посмотреть. Ну и все же говорят, о, а что, можно было две двери сделать, чтобы открывались? Прикольно, да. А что у вас такие красивые ручки на окнах? Да, наверное, потому что для вас, для себя, конечно, у вас вот свои красивые. Я говорю, ну да. Мы их никому не продаём, они только для меня.

Роман Дубров
Ну, для вас я сделаю исключение.

Ирина Легаева
Знаете, я в своё время знакомым дарила на день рождения ручку серебристую на комнату. Знаете, как все были счастливы?

Роман Дубров
Мне тоже, кстати, на Новый год подарили ручку Паркер. Я на неё смотрю и такой, до лучших времён.

Ирина Легаева
Вот сейчас партнёру, чтобы условно заработать, я не говорю, чтобы продать много, а заработать. Для этого есть всё. Было бы желание. Было бы желание встать, идти, не сидеть, не ждать. К сожалению, времена сидеть, ждать, они прошли. Сейчас даже никакой вам чат-ДжиПиТи и искусственный разум и куча денег в продвижении в Яндексе не принесут те заветные квадратные метры, о которых вы там мечтаете. Потому что по телефону люди хотят услышать число, которое они слышали в 2021 году.

Роман Дубров
А некоторые в 2014 году.

Ирина Легаева
Ну нет, это уже лечебница. А вот то, что люди реально привыкли к тому, что окно должно стоить 10 тысяч двушка, то есть для них, когда ты им говоришь, что оно сейчас 50 стоит, все говорят, да ну.

Роман Дубров
Каждый год по 10 прибавило.

Ирина Легаева
А также есть двушка. В панельном доме двушка с отделкой под ключ, по-моему, 50 сейчас стоит.

Роман Дубров
Да, полтинник. В Москве это не ниже. Есть, которые ниже продают. Есть ребята-монтажники, которые купили, отдали остекление по себе, заработали на монтаже, и в итоге цена плюс-минус 23-го года. 35, до 40-ка.

Ирина Легаева
Но в голове у конечного покупателя, который давно-давно хотел делать ремонт, а потом передумал, 10 тысяч окно. И он не готов услышать 50. И пока это у него осознание, эти 5 шагов осознания придут, вы дождётесь.

Роман Дубров
2030 год, и уже окно будет сотку стоить.

Ирина Легаева
Поэтому, что будет, будет интересно. То, что вот с Владимиром начали говорить, да, будет интересно. Что будет завтра, никто не знает. И то, в чём мы были уверены в прошлом году, к сожалению, в этом году в этом быть уверенным нельзя. Я даже бы сейчас сказала, что единственное, с чем мы сейчас более-менее спокойны, это с поставками материалов. Сейчас никто не сидит на иголках и не переживает, что вдруг пропадёт фурнитура. Слава богу, все перешли на русское. То есть фурнитура есть, профиль есть, стекло есть, люди есть. Скажем так, не в нужном количестве, но пока хватает. Вот. Сеть пока есть. Тоже, слава богу, да. То есть средства обмена сообщениями пока работают. Ну, соответственно, здесь мы можем быть немножко спокойнее. А во всём остальном нет. Во всём остальном пока всё очень непонятно.

Роман Дубров
Как была фраза «В бой идут одни старики». Завершим, так сказать, уполномоченную встречу. Будем жить. Можно включать микрофоны для вопросов.

Владимир Кожушко
Можно мне микрофон? А то вы так всё усердно разговариваете. Я так слушал, для себя много чего намотал на ус. На самом деле выписал для себя там три пункта, которые не откликаются. Мне понравилась тема по поводу объединения партнёров. Это на самом деле звоночек для тех, кто слушал и задаются вопросом, а действительно всё ли будет хорошо. И как только чувствуется, что всё-таки нехорошо, я за то, чтобы жали руки, обычно мужские руки в нашем деле в большей части, и договаривались, потому что будет сложно. И, Роман, ты сказал по поводу того, что на рынке есть заводы, которые работают с розницей. Это будут прямые соперники в такое непростое время, когда спад идёт, для партнёров. То есть заводы будут бомбить, будут забирать своего клиента любой ценой. А клиент сейчас, тот, кто считает деньги, он всё-таки умный. И вот Ирина сказала, что алюминий – классная тема, рассмотрите. Но я сегодня разговаривал с партнёром. Он говорит, я хочу своё мини-производство запустить по алюминию. Это о чём говорит? Что как будто бы и уже партнёр становится соперником завода. То есть он хочет на этом выиграть, потому что там быстро, потому что удобно. Ну, потому что потому. Ты не привязываешься к какому-то производству. И это говорит о том, что будет нестабильно. Переживём июнь, посмотрим, если там хотя бы будет плюс несколько процентов по отношению к маю. А май – это в большей части были заказы, наверное, всё-таки наработанные за последние три месяца по объёму обращений. И в итоге получится, что как раз май обнулил, можно сказать, это первое полугодие. Посмотрим, что будет летом. А я думаю, что там будет хорошо, если как в мае прошлого года. Надеюсь. Может быть. И есть над чем подумать. Ребята, коллеги, кто слушает, кому что-то откликнулось, вы подумайте. Я уже про это несколько раз говорил, про то, что всё-таки такие мини-сообщества, они, возможно, дадут плюс. Тут нужно смотреть, нужно смотреть всё-таки про направление, про планы, какие они. Вопрос личной марки, да, имеет место быть, но опять же, когда ты в команде, когда у тебя есть прикрытые тылы, то можно и прокачивать. Одному сложно прокачать, это 100%. Но пока есть возможность, можно и себя прогреть за это время, пока там этот год пройдёт. Можно хорошо себя почувствовать, заслужить доверие, собрать контакты правильные. И потом, когда выйдет сезон, когда будет начало, когда рассвет будет, можно стартануть уже своим изделием, своей маркой и потихонечку играть в эту игру оконную. Ну, повторюсь же, да, что соперничество будет с розницей заводской. Хотя многие там рассказывают, что нет, ну мы что, нет-нет. Но если поковыряться по крупным маркам, крупным заводам, то у всех есть своя розница. Или кум, или сват, или брат. Он самый верхний партнёр этого завода любого, который назовём, и оказывается, что это их розница просто там, она учредительская, да, или как она там называется, кто-то связан документально, и уже понятно.

Ирина Легаева
У нас нет, честно.

Владимир Кожушко
Вам уважение, у меня там только одни плюсики, вот если взять перечень требований отдела контроля качества, то там отметка, зелёные будут все отметки, потому что вы категорически отличаетесь, мало таких компаний, я честно скажу, их не знаю, я не знаю компаний, которые категорически заявляют о том, что на рынке мы только работаем на партнёра максимально. Таких очень мало. Везде есть хвост, везде есть розница. Это говорит о том, что прикрывает тыл. Почему нет? Потому что тот же учредитель получит оттуда вкусный кусочек в такие времена, и он проживёт, как-нибудь продержится. Ну, не будет прибыль брать с завода, да, завод пускай по нулям проходит, а с розницы будет что-то иметь. И опять же, вкусные заказы можно отдавать своей рознице, почему бы нет. А вот насчёт партнёров у меня, ну, Ирина, вопрос такой возник, да, пока там говорили, насчёт того, что партнёр не такой деятельный, что он не идёт навстречу, не говорит про претензии. Это тоже как раз про то, что нужно с партнёрами поработать. Нужно как нам, партнёрам, между собой пообщаться, объединиться и поиграть в какую-то совместную игру, поддержать. Потому что мы все понимаем, что сам ты один много чего не сделаешь. И померить можно, попросить партнёра доехать. И с монтажами перебиться монтажниками. То есть это всё реально. Опять же конторы, показочные залы. Пожалуйста, зачем держать 5 показочных залов, если можно в 10 быть в 3 всего. И по всей Москве, например, если взять Москву или Московскую область, захватывать рынок. Держать. И мысль моя по поводу партнёров. Вы же можете, как чисто партнёрская компания, участвовать в жизни партнёров. Вы же можете им помогать с этой задумкой. Я думаю, что как-то нужно туда посмотреть. Мне бы было интересно, чтобы производитель, даже с помощью того же поставщика систем, помог, может быть, какие-то мысли, задумки, и вынести на рынок для своих партнёров вот эту помощь. Потому что ваша помощь, которую вы там уже заявляли, есть в виде контор, это же уже немножко про это. Нужно просто это немножко усилить, чтобы ничего не тянуло партнёра назад, чтобы ему хуже не становилось. Мне кажется, что за этим есть будущее. Роман, как ты думаешь? Представь себе, что есть завод, у которого есть точка для партнёра, и завод помогает, то есть закрывает все части, все вопросы по производству, какая-то же бухгалтерия, например, привлечение заявок. Это же классно.

Роман Дубров
Меня вообще поразило, по крайней мере, я впервые услышал такую тему, что есть партнёрские центры, которые предоставляются не то, что право пользования маркой, за которую ты ещё платишь компании за то, что ты участвуешь в ней, а именно у тебя партнёрский центр, тебе предоставляется рабочее место, тебе предоставляется возможность работать, пригласить своих клиентов, допустим, показать свои возможности внутри данного центра и так далее. Если, кстати говоря, у меня вот эта тема, про привлечение заявок, которую вы, Владимир, озвучили, интересна. А почему нет? А почему, кстати, не сделать партнёрам такую же помощь? Если завод полностью работает для партнёров, то, грубо говоря, ребят, мы готовы предоставлять вам привлечение заявок, но, допустим, если, грубо говоря, мы получили заказ на какой-то адрес, если мы видим, что вы его продали, то он будет чуть подороже. Почему? Потому что мы тот бюджет, который мы заложили в продвижение, мы должны его получить. Те же 10%, грубо говоря. А почему нет? Я, в принципе, только бы за. Если бы мне завод сказал, что я тебе по 10% готов предоставлять горячие заявки, только иди и заключай. Я уже побежал. Я уже там был. Я уже всеми ногами и в этом партнёрском центре, и в привлечении заявок, и на обучение монтажников я тоже побежал. Потому что действительно есть боль. Есть боль в том, что партнёры не дают обратную связь. Есть боль в том, что сейчас не произошла смена поколений именно в профессии. То есть есть закоснелый костяк именно монтажников, а новых нет. Ребята не идут на монтажи, работать монтажами. Все хотят быть ведущими каналов, все хотят быть миллионерами, миллиардерами и наставниками по делу и прочим. А поработать ручками очень мало. Либо пойти сейчас на особое дело. И по факту многие идут не потому, что им хочется, а просто там, ничего себе, 5 миллионов я получу. Вот это да. Я там в глубинке живу, там самое большее зарплаты 10 тысяч. А тут я по 200 тысяч буду. Ну и всё равно, что там стреляют и так далее. Это плохо. Это действительно плохо. Есть такая боль. Но если, грубо говоря, производитель идёт навстречу, то и партнёр должен идти навстречу. Как по мне. Потому что мы должны друг другу помогать. Если… А не так, что один старается, а другой сел ему на плечи, свесил ножки и такой, ну, лошадка моя, вези меня, дорогая. Нет, ну так не должно быть. Должно быть действительно по обоюдной выгоде. И если такие средства производитель будет предоставлять, то почему, грубо говоря, он не может быть чуть дороже своих коллег по производству. Да, он может требовать более высокую стоимость за свои услуги, но они обоснованы. Я понимаю, за что я плачу. Я понимаю, что я покупаю не просто остекление, я получаю кучу услуг дополнительных. Я получаю себе бесплатную контору, я получаю, грубо говоря, обучение, я получаю круглый стол, который мне, как партнёру, не хватает. Это классная тема, что ты раз в месяц можешь приехать на производство и поговорить с людьми, которые принимают решения, от которых зависит качество конструкции и прочего, качество услуги и так далее. То есть куча таких средств, которые действительно важны. Именно мне. Может быть, с моим мнением не кажется согласиться, но для большинства, я думаю, это было бы злободневно. Особенно в нынешнее время. Особенно, я думаю, сейчас все так пожали ручки такие, потёли. Ох, привлечение заявок. Вот это да. И продвиженца, и настройщика рекламы. Искать никого не надо. Прекрасно. И всё, буду работать с заводом. Всё равно там на всех остальных. Вот у меня идут заявки. И нормально. А тут ещё и контора прилетела. Вообще красота. Вот это, наверное, вот такое моё замечание. И… Для себя я тоже подметил то, что изначально, когда даже первый эфир произошёл, я выделил Ирину, потому что это первый человек из производства, который откликнулся на наше приглашение и побыть зрителем. И одна из первых, которая получила приглашение именно как производитель поучаствовать. Это… Это уже говорит о многом. А если коммерческий директор ведёт открытую достаточно игру, то это и создаёт впечатление, что и завод действительно олицетворяет те ценности, которые олицетворяет коммерческий директор либо высшее руководство данного производства. На этом мои мнения подошли к концу.

Ирина Легаева
Поэтому, Роман, надо начинать пробовать.

Роман Дубров
Да, да.

Ирина Легаева
У нас есть вопросы? Я просто беседу не вижу.

Владимир Кожушко
Есть, да, человек поднял руку. Роман, я тебя поддержу и, ну, эта тема в отношении объединения партнёров, в отношении игры по правилам каким-то, да, интересным для всех и с помощью поддержки производства, вот в таком же формате, как сейчас, есть плюс ещё что-нибудь. Но я имею в виду центры партнёрские. Это классно. Мне кажется, что за этим есть будущее. Опять же, про тему партнёрских центров я слышал. Не буду указывать пальцем, какая компания заявляла, что они это сделают. Это было где-то в 2017 году озвучено одним из коллежских директоров завода большого подмосковного, но оно так дальше не пошло. Планировалось большой центр.

Ирина Легаева
На самом деле я знаю производителей, у кого есть партнёрские центры, именно в таком же формате, как у нас. Но они, может быть, не такие крупные. Это хорошее предприятие. Я там знакома с ними. Мне кажется, я вот сколько слушаю, мне кажется, партнёры очень мало знают про свои… Вообще про производство.

Владимир Кожушко
Может быть. Ирина, извиняюсь, это же не проблема партнёров. Это не проблема партнёров, это проблема производства, потому что вы вложились, я имею в виду производство, вложились временем, денег, а это недоработка. То есть вы, как конечный заказчик, недополучаете качественного партнёра, потому что у вас, наверное, я вам дам ответочку. В ответочку скажу. Это проблема вашего руководства. То есть ваши управляющие не дорабатывают.

Ирина Легаева
Даже не сопротивляюсь. Я прекрасно понимаю все эти проблемы. Я же повторюсь, болячки есть у всех, и у нас в том числе. И всё, что связано с людьми, там, где работают люди, всегда будут вопросы. Всегда будут какие-то… проблемы, с которыми нужно работать. Поэтому я просто извиняюсь, давайте вопросы послушаем.

Владимир Кожушко
Да, давайте, да. Всё, поехали, включаем. Николаю дал слово. Поехали.

Зритель Николай
Приветствую. Николай, город Санкт-Петербург, работаем по всей России, продавец номер один профильных систем любых. Вопрос, значит, следующий характер. Я с вами работаю, ну, так случилось, это, по-моему, по-ижевскому было. Вот. У меня в основном мои управляющие, они отдают на расчёт, да, и вы считаете. Вот. У меня такой вопрос. Программа есть у вас?

Ирина Легаева
Конечно.

Зритель Николай
Вы даёте поощрения партнёру дополнительные, если мы забираем вот это всё на себя? Это раз вопрос. Второе. Ценовая политика. Вот у вас четыре завода, да, у вас одинаковая цена будет на всех четырёх заводах, если я буду размещать заказы. Ну вот, мне понадобилось там в Барнауле или в Нижнем Новгороде или ещё где-то. Или у вас отличается цена, потому что это тоже мне немаловажный показатель. И в принципе, третье, это поддержка партнёра. Я там слышал, что вы поддерживаете, но не услышал для себя некоторых моментов. Это предоставление образцов, может быть, содействие в продвижении, потому что многие компании идут на какие-то, так скажем, совместные вложения в продвиженческие кампании, рекламные щиты, ещё что-нибудь. И плюс ещё там… продвиженческая какая-то продукция. В принципе, три вопроса. Если что, готов потом повторить ещё раз.

Ирина Легаева
Вроде запомнила. Николай, смотрите по порядку. Если говорить про программу, программа есть, программа Суперокна. Особые условия по использованию программы есть, если вы до этого не выжали из нас все соки, и у нас есть какая-то ещё возможность дать какое-то особое условие, потому что все живут на разных условиях, то есть с партнёрами разные условия есть. Вот. Второй момент, цены на заводах отличаются, они не могут быть одинаковыми, исключительно даже по той причине, что перевозка от поставщиков у нас везде разная, и она в любом случае зашита в себестоимость, и себестоимость на заводах разная. Вот, и поэтому цена, она не отличается коренным образом, там это некратные какие-то истории, но то, что она не копейка в копейку, это точно. Ну, то есть, такой она быть не может. И третий вопрос про продвиженческую поддержку. Продвиженческая поддержка есть, она личная, она обговаривается в зависимости от условий, на которых вы с нами работаете. Я понимаю, с какой вы компанией. Если есть желание, можете в понедельник со мной связаться, либо непосредственно с руководителем отдела продаж, с Алексеем Ежовым, и всё обсудить. Поддержка есть, образцы, конечно, есть обязательно. А всё, что касается продвиженческой поддержки, здесь зависит от того, что вы хотите. То есть мы, как правило, не навязываем какие-то свои условия. Почему? Потому что в каждом крае есть своя особенность, и мы в силу удалённости можем знать, какие, допустим, продвиженческие… Средства вы используете, хотели бы использовать, считаете их действенными, мы, как правило, прислушиваемся и дальше договариваемся. Мы не можем знать обо всех всё, поэтому, как правило, то, что вы скажете, вы считаете правильным, скорее всего, будем об этом разговаривать.

Зритель Николай
Спасибо.

Владимир Кожушко
Коллеги, кто ещё есть, давайте поднимайте руку.

Роман Дубров
Не стесняйтесь. Прекрасная возможность поговорить с коммерческим директором. Когда такая возможность бывает вообще?

Зритель Николай
А у меня есть вопрос. Всё равно, потому что никто руку не поднимает. Вот за 30-летний опыт… Вы не хотели развить какое-то одно производство и сделать его без единого центра и развить перевозку, как это делают, например, компании, которые работают в Москве, там тот же как ДОМКОМ, например, или СОФОС, и работать там от какого-то города и распространять перевозку или отдать к какому-то перевозочной компании? Но зато можно будет сделать всё в одном месте, сделать, развить территорию, сделать, усилить производство и, ну, грубо говоря, не думать о четырёх точках.

Ирина Легаева
Ну, давайте так, смотрите, рынок-то уже соперничающий, очень серьёзный, и сейчас сделать какие-то вложения в огромное предприятие, которое там условно будет соперничать с офисом, экоокнами, пластикой, ещё кем-то, на мой взгляд, это вообще сейчас нецелесообразно в принципе. И в любом случае, видите, любое производство, если оно большое, нужно понимать, чем ты его будешь загружать. Если ты его не сможешь загрузить, то какой смысл в этих вложениях? Мы для себя определили производство, которое мы в состоянии загрузить, имея данные руководства, источники и прочее. Для нас эти производства удобные, правильные, тот формат, в котором мы умеем работать. То есть строить что-то сейчас большое, всеобъемлющее мы нет. Мы не готовы.

Зритель Николай
И вы работаете только с ВЕКА и ВХС, правильно?

Ирина Легаева
Да, да. Но ВЕКА требует такие условия, мы монопереработчики.

Зритель Николай
А по алюминию?

Ирина Легаева
По алюминию любые системы. У нас есть и Алюмарк, и Алютех, и Кров, и Сиал, и… не знаю, мне кажется, алюминий на сегодняшний день, всё, что угодно.

Зритель Николай
ШУКО.

Ирина Легаева
ШУКО нет.

Владимир Кожушко
ШУКО нет. Так, Ирина, вопрос из зала. Кто для вас соперник? На кого вы равняетесь? Так, что у нас произошло?

Роман Дубров
Мне кажется, связь.

Владимир Кожушко
Мне послышалось, что как будто бы села батарейка. Бывает. Ладно. Я думаю, что равняться на соперников это так себе, потому что по факту их образцовых нету. А если посмотреть в сравнении с рынком, то иметь 4 завода по России, тут наоборот соперники должны равняться. И быть мономаркой, и работать только на партнёров.

Зритель Николай
Ну я не соглашусь, вот БИМАКС был.

Владимир Кожушко
Ну был же.

Зритель Николай
И всплыл.

Владимир Кожушко
Ну и всё. Теперь есть.

Роман Дубров
Мне кажется, когда здоровое соперничество и когда ты стремишься к чему-то, например, в той же гонке, когда Форд решил посоперничать с Феррари и в итоге выиграл, показал лучшие результаты на своих гонках и так далее, то почему нет? Форд начали узнавать, Форд начали покупать. Поэтому если здоровое соперничество, если ты играешь честно, почему нет? Соперничество должно быть, это двигатель движения вперёд.

Владимир Кожушко
Ну, согласитесь, иметь 4 завода по России, давайте назовите компанию, у которых есть 4 завода.

Зритель Николай
СТАНДАРТ. СТАНДАРТ. Группа компаний СТАНДАРТ. В Питере, в Пскове, в Вологде, по-моему, в Москве. И ещё где-то. Они имеют несколько заводов. Они работают с РЕХАУ и с каким-то ещё…

Роман Дубров
Разве у них производство не единое?

Зритель Николай
А ещё нет. На других производствах может встречаться КБЕ. И ещё что-нибудь. Но так же, как у Консиб, имеют несколько производств по России. Ну, это не даёт таких особых преимуществ, у них тоже такие темы, что вот я вот хочу купить, например, где-то, да, в каком-то городе, меня надо соединять с этим городом, то есть нет какой-то чёткой ценовой политики, там ещё что-то, то есть свои тонкости отнимают время, источник. Вот, везде нужно всё время, ты разговариваешь с одним человеком, потом вот переключаешься на другого человека и опять начинаешь заново по кругу объяснять, что тебе надо. Это не очень удобно. Удобно, когда у тебя единая система, один управляющий или один областник, либо напрямую с главным директором общаешься и всё.

Владимир Кожушко
Ой… Нам бы твои проблемы. Ха-ха-ха… Короче, ты назвал компанию, которую мы в Москве точно не слыхали.

Зритель Николай
СТАНДАРТ?

Владимир Кожушко
СТАНДАРТ. Первый раз слышу.

Зритель Николай
Приезжайте в Петербург. Вы же только что кто-то там написал промышленные поездки. Давайте…

Владимир Кожушко
Накрывай стол. Накрывай…

Зритель Николай
Так нет, в этом-то и прикол. Давайте вот Оконный Союз будет организовывать промышленные поездки, набиваться в группы. Вот со СТАНДАРТОМ легко можно договориться.

Владимир Кожушко
Без проблем. Роман, ты там собирай чемоданы. Номер карточки скинь, пожалуйста. Сколько билетов они оплачивают?

Зритель Николай
А пока вот «Белые ночи» самое то.

Владимир Кожушко
Ну, конечно, мы с удовольствием. Ты нам буквально оплати поездку Ромы, фото-видео операторов, стол там организуйте, гостиницу. Мы же приедем. Промышленные поездки, он же так делается. Как ездят зодчие в Италию? Как они раньше ездили? Им звоночек. Десять человек мы готовы принять. И выезжают лучшие зодчие. Их там поят, кормят, танцуют, массажи делают. И всё. И они счастливы, уехали обратно в Россию, теперь они продают только эту мебель. Всё. Вот так работает промышленная поездка. Старая песня, уже лет 30 это всё применяется. Так что мы с удовольствием в Питер, так в Питер, куда надо. Вы, главное, это самое, организуйте всё.

Зритель Николай
Ну вот, Консиб может в Барнаул или в Нижний. Кто там ещё? ОМЕГА в Пермь, да? Или как называется?

Владимир Кожушко
Как говорится, без проблем.

Зритель Николай
По всем крупным производствам. Я во Владивосток хочу попасть. Там есть какое-нибудь производство?

Владимир Кожушко
Ну вот надо. Давай пальцем тыкнем, попробуем вызвать к нам на общение и зададим вопрос. Зададим вопрос, хотят ли они нас всех видеть? Ну или вообще кого-нибудь хотят из партнёров в таком формате? Так, у нас Александр. Сейчас мы ему разрешим говорить. Александру говорим. Ирина пока не подключилась или подключилась, пока не вижу.

Зритель Александр
Так, коллеги, всем привет. На самом деле, ну, как бы я в окнах уже до второй десятилетия практически. Про Консиб узнал совершенно случайно. Меня туда пригласил наш коллега Михаил Самойлов из ЗИГЕНИИ. Они там собирают интересные конструкции. Поехали съездим. Я такой, что за Консиб? Собственно, в этом-то, мне кажется, основная проблема, то, что даже оконщики, условно, я себе не считаю последним оконщиком даже в Нижнем Новгороде, но про Консиб я совершенно вообще ничего не знал до какого-то момента, буквально до этого года. И считаю это большим минусом в их сторону. Там вопрос цены не стоит, да, там, ну, всё, как бы, мы опускаем, да, при прочих равных условиях, всё это мы опускаем, соответственно, и не воспринимаем, да, но просто даже мы не знаем, я не знал про Консиб, то, что они там делают ВХС, ВЕКУ и всё такое, тем более алюминий, вот, но, собственно, так получилось, что я об этом узнал, да, съездил к ним на прогулку, в принципе, познакомился со всеми действиями, было интересно довольно-таки, но в плане присутствия в среде, да, и в плане узнавания, и в плане вообще то, что о них кто-то знает, вот у меня, конечно, были такие интересные вопросы.

Роман Дубров
Александр, а по твоему мнению, как лучше всего заявить производство о себе в городе, в котором он непосредственно существует, работает и так далее?

Зритель Александр
Ну, опять же, да, это выходить вот как, ну, там, кто-то любит, кто-то не любит, там, ПЛАСТИКОКОНЫ, МЕЛКЕ, да, но они заявляют о себе во всех, там, отовсюду, да. Понятно, там, наши старожилы, там, РЕХАУ, КБЕ и прочие, они тоже все знают, да, там. Ну, это, собственно, это как поставщики систем, да, а именно кто перерабатывает, вот в этом, как бы, упущение, возможно, да, то есть у нас может быть таких миллион, там, несколько заводов, да, даже в Нижегородской области. Мы даже о них и не знаем особо, да. Я знаю там несколько, там, по Нижнему, да, с кем я работаю. И, как бы, это и мое упущение получается, то, что я могу за те же деньги где-то более качественное изделие заказать. В то же время и заводы тоже упускают меня как, по сути, потребителя конечного. Я для них конечный потребитель, так как я буду партнёром.

Ирина Легаева
Это просто у вас всё хорошо, и вы никого не ищете. Поэтому зачем менять коней на переправе-то?

Зритель Александр
Да, я извиняюсь, я перебью. Просто я с партнёрством завязал в 2015 году и ушёл немного в другую сферу.

Ирина Легаева
Ну, то, что Консиб не развивает марку, я, ну, как бы, я это, не то, что знаю, это, не знаю, это, ну, у нас так…

Зритель Александр
Я сказал лишь свой опыт и, как бы, вот, поделюсь своим мнением.

Роман Дубров
Вывод такой. Нужны деятельные партнёры, которые готовы помочь Консибу заявить о себе на отечественном рынке. Кто за, поднимите руки.

Ирина Легаева
Не, Роман, я, наверное, против того. Давайте так. Я за то, чтобы партнёры себя развивали. Если вам нужен новый поставщик, добро пожаловать, пожалуйста, приходите, пробуйте. А вот кого-то двигать, на мой взгляд, это, наверное, не нужно туда тратить свои источники. То есть каждый должен заниматься своим делом, своим развитием. Вот, я не к тому, что я там против, там, хотите двигать Консиб, ради бога, вот, но, ну, скажем так, это не цель Консиба, да, то есть мы действительно за сарафан, мы хотим, чтобы про нас говорили, про нас рассказывали, но это должно быть заработано именно вашим личным опытом, да, то есть вы попробовали, вы оценили, может быть, так получится, что ваши ожидания там не совпадут с действительностью, то есть у каждого же своё понимание качества, у каждого своё понимание обслуживания, очень, ну, люди по-разному оценивают отношения с управляющими, например. Кто-то уже по телефону говорит, что мне не нравится, когда мне в трубку не улыбаются. А кто-то, наоборот, говорит, прекратите разговоры, нужно только по делу и не надо о природе, о погоде. Ну, то есть у каждого свои ожидания. И почему даже если мы создадим какой-то там неповторимый завод, кто-нибудь там создаст что-то образцовое, всегда найдётся тот, которому что-то не понравится. У вас слишком чисто, у вас слишком все умные, ещё что-нибудь в этом духе. Поэтому здесь, что называется, на вкус и цвет. Там был вопрос, я в беседе успела посмотреть. У меня, к сожалению, батарейка села, поэтому я немножко отключилась. Кто у вас соперник? На самом деле соперников очень много. Оконный рынок, наверное, один из самых соперничающих. И сейчас будет большая ошибка, если кто-то кого-то даже маленькое гаражное производство не воспринимает как соперника. Потому что сейчас все хотят выжить. То, что Владимир сказал, что там сейчас алюминийщики, все хотят собирать сами алюминий. На самом деле алюминий самый гаражный продукт, его собирают во всех гаражах. Но все мы с вами взрослые люди, все мы предприниматели, мы прекрасно понимаем, что собранное в гараже и собранное на производстве с самодействующим оборудованием, с квалифицированными людьми, это два разных изделия. В своё время мы занимались тем, что ходили по мелким производителям и предлагали им стать партнёрами. Я никогда не забуду, когда мы пришли, небольшое производство, условно даже назвать это не производство, а гараж, в котором работает 4 человека. Мы ему говорим, смотри, твоя выгода сейчас в упадок. Это был, по-моему, девятый год упадок. Мы говорим, что ты не выживешь. Вот хочешь выжить, законсервируй, мы тебе поможем. То есть ты с нами поработаешь там один сезон, ну а будет тебе легче, расконсервируешься и будешь дальше работать сам. У него был чёткий довод. У меня окна ручной работы. То есть я их делаю с любовью. Ну и что, что у меня одноголовый сварочник, и всё, я там стамеской защищаю, и там обычным… пробойником или чем-то, дрелью дырочки сверлю. Зато у меня ручная работа. И вот такое его не победить, оно всегда будет. Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо. Потому что всегда найдутся те, кто любят ручную работу. Большие самодействующие заводы, чем они плохи? Они, допустим, очень неохотно берутся делать что-то необычное, сверхисключительное, какое-нибудь там, которое стоит 3 копейки, а надо повозиться с ним 2 недели. Ну, будем честными, мы не захотим это делать. Ну, зимой ещё, ладно, поиграемся. А летом, ну, вы же все понимаете, что когда у тебя очередь стоит за квадратиками белыми, будешь делать белые квадратики. Вот. В этом плане вот эти ручные работы, они, ну, должны жить. Без них никак. Вот. Поэтому они тоже соперники. Они соперники тебе зимой. Летом нет, а зимой да. То есть, ну… Поэтому с каждым нужно искать подход. И соперников сейчас много. И я могу сказать, что меня очень радует на самом деле, что прошлый год он как-то стал большим толчком для всех. То есть все соперники, большие и маленькие, они начали заниматься именно развитием. Ну, то есть очень не хочется скатиться опять в историю 2009 года и начать собирать окна с… черенками от лопат вместо усиления и на двух петлях со шпингалетом. Правда же мы этого не хотим. Поэтому вот это самое важное сейчас. Вот в это не свалиться. В этой гонке за ценой за квадратный метр она прямо, она убивает, если честно. Я же говорю ещё раз, вот сегодняшняя цена 8 тысяч, она меня прямо просто повергла в потрясение. Ну зачем?

Владимир Кожушко
Рынок просит. Рынок просит.

Ирина Легаева
А это не рынок просит. А это не рынок просит. Это на самом деле игра. Это такая очень сложная игра. Поверьте, это же 8 тысяч просит не рынок, это же просит партнёр. А рынку-то он продаст не по 8, рынку-то он продаст за всё те же 15, которые он планировал продать. Но только, ну, условно, отжал он производство, и производство сделало, пошло на это. Ну, а дальше вопрос, как бы, производство готово выжить, вот если все объёмы будут такие? Консиб не выживет, я честно скажу. Если мы будем всё продавать по 8 тысяч за квадратный метр, мы не выживем. То есть нам придётся сократить определённый состав, то есть нам придётся где-то там… сократить издержки по перевозке, там ещё почему-то. Это не приведёт к качеству вообще никак. Мы тогда не будем с вами разговаривать про отдел контроля качества, честно. Мы выключим все камеры и никого никуда не пустим. Мы забудем про партнёрские центры, мы забудем про образцы и прочее. Мы будем делать по 8 тысяч за квадратный метр, хорошо.

Владимир Кожушко
Ну это о чём говорит? О том, что, естественно, должен быть подход правильным к вашим партнёрам, чтобы они не прожимали, чтобы они понимали, из чего это состоит, и для них должна быть какая-то другая ценность, кроме цены. Ну и там, естественно, должен быть свой перечень требований грамотный, правильный. Я сомневаюсь, что сейчас партнёра можно взять какими-то сверхобразцами, ну да, на первой стадии есть там что-нибудь такое новенькое, какой-то продукт, может всегда на дармовщину чем-нибудь получить, и он как будто привяжется к марке, к производителю, но в дальнейшем всё равно же будет смотреть налево, искать подешевле.

Ирина Легаева
Нет, конечно, будет, но я говорю просто, на самом деле, с одной стороны, я вижу, что соперники развиваются, обновляются к оборудованию, многие обновляют, расширяются, в алюминий запускают, всё что-то, это классно, это круто, но когда я слышу, что всё переходит в игру кто даст, кто продаст за рубль, да, то есть на самом деле это пугает. Ну, ты же тоже будешь в этом положении, что тебе нужно будет продать за рубль. Посмотрим, посмотрим, что всё закончится. Давайте не будем печальные настроения уходить в ночь.

Владимир Кожушко
Ладно. Роман, давай твоё заключительное слово.

Роман Дубров
Ну, я думаю, что огромное, в первую очередь, сказать огромное спасибо Ирине за то, что она нашла время, за то, что она присоединилась, за то, что несмотря на то, что мы выбились из временных рамок, мы в очередной раз проговорили целых три часа. А с учётом того, что разница во времени, для Ирины, я думаю, это достаточно было тяжело это сделать, но огромное спасибо. Подытожить встречу нужно… идти навстречу друг другу, нужно говорить, говорить о плюсах, о минусах, давать обратную связь. И при выборе производства оперировать не только ценой, но и возможностями этого производства при сотрудничестве. Потому что сейчас цена не так важна, как возможности те или иные, которые может дать производитель, либо другие иные источники. Поэтому если, грубо говоря, ты нашёл производителя, который даёт тебе самую-самую вкусную цену, но у тебя нет никакого привлечения заявок, у тебя нет людей, которые могут делать монтажи качественные и прочее, то толку тебе от этого производителя нет. А когда есть производитель, который может помочь тебе с развитием твоей личной марки и так далее, и так далее, но он не дешёвый, то, соответственно, тут нужно выбирать. Ты хочешь продать пару заказов дешевле остальных, ничего особо не заработав, а потом просто тупо закрыться? Или ты хочешь немножко перетерпеть, но встать на новый уровень своего развития и идти в ногу со своим партнёром? Выбор за вами.

Владимир Кожушко
Согласен, согласен.