Выпуск от 23 марта 2026. Открыть в ВК
.
ОТКРЫТОЕ ОКНО
— это программа, в которой мы обсуждаем оконные новости последней недели.
Смотрите нас в прямом эфире каждый понедельник в 9:00 по МСК здесь.
.
🔗 Все выпуски программы:
https://kozhushko.pro/blog/otkrytoe-okno/
.
.
Владимир Кожушко
Друзья, мы прямом эфире.
Алёна Ковалёва
Доброе утро.
Владимир Кожушко
Доброе понедельничное утро.
Роман Дубров
Всем доброе розовое утро! Всем гламурным подонкам и оконным магнатам привет! В эфире программа «Открытое окно». Это наш очередной выпуск с нашими прекрасными ведущими. Людмилы, нет, сегодня у нас в студии Алёна Ковалёва. Приветствую, Алёна.
Алёна Ковалёва
Привет, привет. Да, я сегодня Люда-заменитель, я так назвала, на этот понедельник, и сегодня я с вами буду я.
Роман Дубров
Да, Алена Ковалёва и Владимир Кожушко, ну и Роман Дубров. А Людмила Яковлева сегодня у нас ещё в самолёте, она летит из Якутии, почему мы очень рады её поездке и рады скорейшему её возвращению. Мы скучали.
Алёна Ковалёва
Через час она будет в Москве и сказала, возможно, если успеет, то забежит к нам на огонек немножко.
Роман Дубров
Да, да. Она к нам обязательно забежит. А мы хотим поздравить всех наших именинников на прошлой неделе. С днем рождения. И как раз Алена сейчас прекрасным голосом их всем постарается.
Алёна Ковалёва
Да, доброе утро. Рома, расскажи, пожалуйста, у кого у нас был день рождения? У нас два дня рождения, да?
Роман Дубров
Ой, как красиво, как красиво перекидывают стрелки. Давайте тогда так сделаем. Мы сделаем ребус. Значит, это руководитель одного крупного производства, которое находится в Иваново. Алена, вы знаете, что это за производство?
Алёна Ковалёва
Компания «Штандарт»?
Роман Дубров
Да, все верно. А руководителя этой компании вы знаете?
Алёна Ковалёва
Слушай, вот лично незнакома, если честно, я бы с удовольствием познакомилась.
Роман Дубров
Ага. Так, ну а с кем вы хотите познакомиться?
Алёна Ковалёва
С господином Сверчковым кто знаком лично?
Роман Дубров
А то, что лично просто видел его.
Алёна Ковалёва
Ну просто видел не считается.
Роман Дубров
Тогда незнаком.
Владимир Кожушко
Обращайтесь. Вы прям можете список представить, кто вам нужен из владельцев бизнеса, из законной индустрии. Конечно, знаком, конечно, общались как глубокой души человек, открытый человек, как это называется, люди, которые в поиске себя и жизни очень душевно разговаривали с Александром о жизни. и о бизнесе. И мы с ним практически постоянно на связи, что-нибудь обсуждаем интересное, когда нужно. Особенно рынок, мы его любим обсуждать. Так что знаком-знаком. Александра, поздравляем с днем рождения.
Алёна Ковалёва
Да, Александр, с прошедшим днем рождения вас пусть любые цели, а точнее даже дорога к этим целям у вас будет обязательно увлекательной, продуктивной, результативной, потому что, как многие говорят, важна порой не сама цель, а а тот путь, который мы совершаем к этой цели. Поэтому пусть все складывается в жизни у вас наилучшим образом, ровно так, как вам хочется, и даже немножечко лучше.
Владимир Кожушко
Согласен, поддерживаю. Так, и еще у нас день рождения, это у компании, которая производит профиль. Очень так интересно, да, что все компании весенние, представляете, да? Вот в прошлый раз мы поздравляли Домком, это уже переработчик, и X-Prof у них тоже, это самое день рождения весеннее. Странно как-то все. И вот в марте, 22 марта у компании «Брусбокс», Я все время путаю. Брукс, Брос, ну, короче, Брус Бокс. У них тоже день рождения им 22 года. Представьте себе. То есть это уже много, я бы так сказал. Тоже поздравляем компанию с днем рождения, с Новым годом. Так что, ребята, год будет непростой. Давайте, жгите, жгите.
Алёна Ковалёва
22 года уже срок, да?
Владимир Кожушко
Ну это после 21-го, если брать там американскую технологию, что у них там 21 год человек на ноги должен вставать. У нас он 18 лет пнул и побежал уже. А там немножко по-другому. Так, Рома как будто бы у нас подвис, а теперь отвис. Рома, ты с нами?
Роман Дубров
Нет, я с вами. Я слушаю прекрасное поздравление компании «Брусбокс» с ее 22-летием. Почти, ну, все уже взрослые люди. Можно выходить в свет.
Владимир Кожушко
Это точно.
Роман Дубров
Мы продолжаем. На прошлой неделе прошел день открытых дверей у одного оконного производства. Компания называется «Окна-стрит». где они пригласили своих действующих или будущих партнеров на свои цеха, такие как покраска и, соответственно, сборка. Данная компания собирает алюминиевые изделия из разных профилей. И сами их могут покрасить, только не только они собирают, но еще и красят это все на своих производствах. Я лично был на этом дне открытых дверей, познакомился с Денисом, руководителем компании, с Кириллом, руководителем деревенского отдела. И, честно говоря, был под впечатлением, потому что в тех производствах, которые были, единицы, кто соблюдал такую чистоту и порядок, наверное, на производствах. Ну, то есть это прям очень сильно подкупало, потому что когда мы приехали на первое производство лакокрасочных, да, конструкции, то есть они там, где они именно красят и подготавливают уже профили в дальнейшей сборке, ну, там такое ощущение, как будто ты пришел в операционную, ну, то есть ни пылинки, ни сыринки, все лежит на своих местах, и все как-то очень, ну, приятненько, приятненько. Мы такие, ну, ох, хорошо. Ну, значит, на следующем будет какой-то кошмар. Ну и там тоже, в принципе, все очень-очень круто. И еще что мне было удивительно, то что большая часть персонала — это русские ребята. Обычно на производство, когда приезжаешь, там из разных, то есть там интернационал такой заводской. А тут прямо все такие взрослые мужики, ну были там молодые парни, но практически все русскоговорящие, русскоязычные русские люди.
Алёна Ковалёва
Мне всегда интересно, в чем одеты?
Роман Дубров
В форме. Все в форме, причем, ну, как бы, фирменной, получается, с логотипами. То есть все как бы, ну, так, ну, цивильненько. Ну, то есть видно, что компания не скупится на своих сотрудников, ну, это круто. И тот профиль, как они красят, короче говоря, я увидел палку из алюминия, которая была покрашена. Ну, как оказалось, на начале, когда я смотрел на нее… Такое ощущение, что это была просто ламинация, потому что там, ну, ламинация, там, золотой дуб, грубо говоря. Я смотрю, ну, прям, ну, как пленка выглядит, с этими всеми рельефами, там, ну, деревянными сучками и так далее. Я говорю, а что, вы алюминий этот ламинируете? Они говорят, нет, это краска. Они так красят, ну, то есть прям…
Алёна Ковалёва
Структурированная.
Роман Дубров
Вообще, да, то есть там, причем не только под дерево, они там и под бетон, под кирпич, то есть куча всего. Ну, то есть прикольно. Но я и Денису это говорил, что на эфире я скажу их косяк. Такой, ну, как бы, не прям огромный, но мы почувствовали его. Значит, именно в плане организации на все локации, которые мы ездили, то есть у нас было три локации, они в три разных точках были, то есть производство и офис уже, шоурум, мы добирались своим ходом. И мы в моменте после первого производства, когда едем на сборку уже, мы просто заблудились. И мы на половину экскурсии просто пропустили. Я ему говорил, что будет круто, если вы будете проводить такие вещи в дальнейшем. Причем, кстати, вот этот день открытых дверей они впервые за свое время работы провели. Я говорю, сделайте так, люди приезжают, собираются у вас в офисе в Москве, вы их потом сажаете в автобус, отвозите на все производства, возвращаете, дальше там, ну, еще там обсуждение и так далее, и отправляете домой уже на своих собственных автомобилях или пешим ходом. А чтобы не вот так вот каждый сам, потому что всех вот это собрать, кто-то потерялся, как я, например. Спасибо навигатору за это. Вот, ну, то есть, а так был под впечатлением. Кто не был, если будет еще день открытых дверей, лично, по моему мнению, советую съездить.
Алёна Ковалёва
Это был у них первый день открытых дверей?
Роман Дубров
Да, это был их дебют, поэтому немножко…
Алёна Ковалёва
Не ошибается тот, кто ничего не делает, поэтому это для них хороший опыт.
Роман Дубров
Да, все верно. Ну, то есть, не, ну, в целом, ну, было круто. То есть и покормили два раза, на производстве покормили, в шоуруме покормили. Вот. С человеком, с которым я ездил, тоже дилера, он такой, ну, все, теперь можно, так, жду, теперь следующее. Чисто поесть приехал, да.
Владимир Кожушко
Очень интересно, что ты сказал насчет того, чтобы все чисто. Надеюсь, что это они не специально под вас организовались, что помыли, отшлифовали. Потому что действительно обычно на производство приходишь, там ничего лишнего не лежит, но все равно такое. Захламленная. Тут, наверное, больше всего от территории зависит. Если там она чуть-чуть больше шире, то, значит, можно там вовремя подметать. Если узко, то там даже пройти негде. Я был на нескольких производствах и понимаю, что отличия есть, оказывается. То есть нужно смотреть. В разрезе. Ты вот был, да, показывал нам, помнишь, производство ПВХ. Там куда не идешь, там то окно стоит, то станок стоит. То есть как будто бы не рассчитана вот эта вот площадь для того, чтобы было удобно. Хотя, опять же, да, как в Макдональдсе повернулся, вот тебе уже окно поставил. Наверное, даже так может для них и лучше. Интересно. Ну, насчет транспорта, это, конечно, честно скажу, косяк. Я всем производителям прямо…
Алёна Ковалёва
Настоятельно рекомендую.
Владимир Кожушко
Настоятельно, да. Ты знаешь, Рома, это мое тоже опущение, потому что я ребят прямо очень настраивал насчет того, чтобы они сделали экскурсию, типа обучающий такой формат. Так что и мой огород каменей, я просто в них чек-лист не проверил до того, как они организовали этот самый, этот марафон для вас.
Роман Дубров
Ах, вот где палка, да.
Владимир Кожушко
Да, потому что я им сказал… Да, я им сказал, что ребята, обязательно давайте сделаем, ну сделайте, ну наконец-то сделайте, уже полгода мы с вами дружим, уже сколько мы уже, сколько этих лекций проговорили насчет того, как улучшить, что улучшить, я их консультировал. А вот этот момент, ну как-то я думаю, ну ладно, ну как-то ребята аж, ну я думаю, может быть там все очень просто, может это одна территория, с одного корпуса вышел, другой вошел и все хорошо, а как-то что, нужно было еще поездить, квест у вас такой был, да. Ну, призы-то какие были, расскажи.
Роман Дубров
Призы, уголок, грамота, сертификат, что мы посетили обучение и краткий курс для чайников по алюминию.
Владимир Кожушко
Круто.
Роман Дубров
Все очень лаконично.
Владимир Кожушко
Ну, все. Теперь уже… Теперь уже не отмажешься, что не видел там чего-то, там у тебя все зафиксировано, премия выдана, орден выдан.
Роман Дубров
Да, да, да.
Алёна Ковалёва
Получается, вы целый день там провели, да, Ром?
Роман Дубров
Да, получается, у нас, сейчас скажу, с 10 утра в 10 часов у нас сбор был на 1, До пяти часов, грубо говоря.
Алёна Ковалёва
Да, целый день.
Роман Дубров
Прям полноценно. И было достаточно круто.
Алёна Ковалёва
Сколько человек у вас было?
Роман Дубров
Слушай, небольшую они группу собрали с целью того, что, наверное, чтобы в шоуруме даже было место, чтобы все уместились. По-моему, человек до 20 человек. По-моему, до 20. То есть там от каждой компании мог приехать только два сотрудника. Ну, то есть от компании было около 10 где-то. Ну, в целом так по-домашнему со вкусом не без косяков. Мы уже поняли, кто тут виноват. Так что, Ален, закидывай его пудрой.
Алёна Ковалёва
Полетела, скажу что-нибудь. Вот так, знаете, как издавные щетки делают.
Владимир Кожушко
Да, можно, можно, без проблем. Онлайн, все что угодно.
Роман Дубров
Кстати, Алена, а ты ездила когда-нибудь на производство? Именно…
Алёна Ковалёва
Да. Именно что?
Роман Дубров
Именно на экскурсии?
Алёна Ковалёва
Конечно, да. Я была у «Футурус», я была у «Мелке», у «Пластики окон», я была у «Калева», я работала на производстве с 2013 года оконные технологии в Белгороде. достаточно крупное производство, производственная мощность 900 изделий примерно в сутки. Ну, да, в сутки получается. Потому что кто-то слышит «Белгород» и думает, что это, ну, там какое-нибудь гаражное производство, возможно, да, чтобы не было, ну, то есть своя линия стеклопакетов полностью, полного цикла производства. В общем, я много где была.
Роман Дубров
Круто.
Владимир Кожушко
Класс.
Алёна Ковалёва
Я стараюсь каждый год куда-то ездить. Мне очень интересно. Сейчас ездили на… Я сама на тренинг ездила, обучалась в компанию Века. И мы там через производство немножечко так прошли. Я тоже заглянула, посмотрела, что там к чему. Ну, в общем, очень интересно. Поэтому производство всегда посещаю. И то, что ты говоришь про чистоту, я знаю не понаслышке, потому что в оконных технологиях пытались привести с точки зрения организации. Там пространство было все ок, не было вот этого захламления. Но стружка, которая постоянно летит, да, и ее просто не успевают все убирать. Вот это вот, как ты сказал, кристальная чистота, там, как в больнице, как в хирургии, условно говоря. Я понимаю, что в алюминии, наверное, скорее всего, в принципе, вот этого мусора может быть поменьше, там, чем в ПВХ. Но, тем не менее, все равно достичь вот этой его чистоты, это непросто на самом деле. И когда собственники уделяют этому внимание… У меня тоже была первая мысль, как Владимир сказал, да, не к вашему ли приходу они навели чистоту. Но мне кажется, что чисто теоретически организовать это сложно именно к конкретному приходу, потому что люди-то продолжают работать, производственный процесс идет непосредственно, да, и то, как они привыкли работать, все равно, ну, это будет везде сквозить. Поэтому, скорее всего, наверное, действительно им удалось достичь такого уровня, и это непросто. И то, что собственники уделяют внимание этому, это тоже на самом деле о многом говорит. Это классно.
Роман Дубров
Это, кстати, руководителю производства именно сборки нужно, наверное, отдать должное, потому что я делился впечатлением с Кириллом, руководителем дилерского отдела, и говорю, блин, ну чистота, конечно, прям подкупает. И рядом как раз-таки стоял производственник, Не помню, к сожалению, как его зовут. Я такой, вот это спасибо, вот это приятно. Я ждал, я надеялся, что кто-нибудь это отметит. Я говорю, а как вы это добились, этого? Он говорит, все просто, мы сделали так. Каждый сотрудник по окончанию смены должен сдать свое рабочее место в чистоте. То есть ты пока не убрал, ты не ушел. Да, как в ресторане. То есть, грубо говоря, в ресторане, когда кухня закрывается, прежде чем все повара уйдут, они каждый убирают, наводят ПХД в каждом своем цехе.
Алёна Ковалёва
Слушай, а вы не заходили в бытовку? Мне всегда интересно еще, что происходит в бытовке. Ну, в бытовке я имею в виду у сборщиков, когда ты заходишь, там где их зона переодевания, душ и так далее. Это тоже туалет, это очень показательная история зачастую на производствах. Я прям обожаю, если у меня появляется возможность заклинуть в какую-нибудь бытовку аккуратненько, да? Для меня это тоже всегда очень показательно, потому что одна история – культура на производстве, а другая история – это забота о сотрудниках и о том, в каких условиях они приходят, переодеваются, моются, что у них там происходит и так далее. Тоже очень важная история, не смотрел?
Роман Дубров
Честно говоря, мне в голову не пришло, но я отметил то, что бытовки были достаточно большие. То есть комната, зона отдыха, рабочее, руководство, то есть она достаточно большая. Я думаю, для всего персонала места хватает.
Владимир Кожушко
Так, ребята, ребята, я вас потороплю. У нас через неделю Мосбилд. Надо к нему подготовиться.
Роман Дубров
С 31 по 3 апреля, по-моему. Все верно. Все зарегистрировались, кстати?
Алёна Ковалёва
О, я не зарегистрировалась. Ромка, хорошо, что ты мне сказал. Я приеду 31, но я еще не зарегистрировалась. Я поставлю себе пометку.
Владимир Кожушко
Так, промокоды ищем. Ищем, ищем промокоды. Так, ребята, у нас Мастбилд 2026. Вот такая вот тема. Говорят, что он будет не таким большим, каким он был грандиозным в 2025 году. Там какая-то есть арифметика, что в какие-то года все участвуют, а потом все не участвуют.
Алёна Ковалёва
А знаете, почему? Потому что исторически так сложилось, что раз в два года проходила большая конференция оконная, в том числе в Нюрнберге. И все наши мастодонты, типа Векари, Хау и так далее, всегда были представлены так. так исторически, и многие на самом деле из России тоже ездили на эту выставку в Нюрнберг, смотрели, были там, и поэтому, ну, не было, да, там, такой и возможности, ну, и так исторически сложилось, что один от, она масштабная в Москве, второй от, она масштабная в Нюрнберге, да, в Москве так поскольку-постольку, и вот эта вот закономерность, она сохранилась. Сейчас почему так же идет? Нет у меня ответа на этот вопрос, но, возможно, компании экономят деньги, давайте тоже будем честны и отказаться, Откровенный кризис, чего уж так много денег вкладывать, тоже важно понимать. А так как есть повод, причина уже один код масштабный, а второй код попроще, может быть, эта тенденция и сохраняется. Но раньше точно так было.
Владимир Кожушко
Передышка у них такая, да?
Алёна Ковалёва
Да, да, да.
Роман Дубров
А что, сейчас в Нюрнберг нельзя съездить? Они уже перестали, что ли? И мы их затмили своим уровнем проведения данных мероприятий?
Алёна Ковалёва
Но я, кстати, не знаю, проводят они сейчас вообще или не проводят. У них же там тоже в Европе так кризис прянул еще пораньше, оконная отрасль тоже сильно просила. Мне кажется, сейчас все массово едут или в Турцию, или в Китай окончики на выставку. Но то, что я наблюдаю из последних тенденций. А в Нюрнберг я даже не знаю, проходит или нет. Надо, кстати, посмотреть, интересно, вообще там есть сейчас эти выставки или нет.
Владимир Кожушко
Проходит. Ребята, проходит. И я общался с человеком на той неделе уже, да, и он говорит, блин, не смог. промахнулись что-то с виза не знаю ну короче не получилось и получить так что даже не просто еще поехать только избранные могут или какими-то там хвостами у которых там свободный вход-выход то есть те могут так что это там подготовка должна быть такая серьезная
Алёна Ковалёва
Значит скорее всего они там и правда выставляются все все основные игроки европейские поэтому поэтому такая история.
Владимир Кожушко
Ждем, ждем, ждем от наших. А я вот не помню, в каких там числах. Ну, короче, надо поискать. Надо нам просто углубиться, посмотреть, что там было интересного. Но я думаю, если честно, после Китая все это скукотища полная. Вот прямо вот я чувствую это. Тем более Китай к нам прет. И, Ром, мы на прошлый раз обсуждали… Вот эту строительную, а, стекольную выставку, сколько там было, там, врать не буду, но мне показалось, что уже даже больше половины это Китай. И на этой выставке, на этой, у нас рекорд, у меня даже табличка есть, не буду называть страны все и компании, понятно, но 80% это российские производители. Так что, ребята, а не 80, блин, это 80 компаний, 80 компаний, а 49 это российские, а 38 Китай. Так что все равно Китай удивит всех. Приходите, смотрите, будет, я думаю, там что-нибудь тоже интересное. Потому что это все-таки уже ближе к производствам ПВХ и алюминия будет. В стекле там было понятно совсем все по-другому, а тут, ну, я думаю, чего-нибудь опять удивят.
Роман Дубров
А сколько я слышал, там очень много москитчиков будет представленных. в этом году. А не прямо этот. Что, малярия нас будет атаковать в этом году? Более усиленно?
Владимир Кожушко
Слушай, слушай, а эту тему даже где-то кто-то пиарил. То есть слух кидают по группам, чатам о том, что грозят, что на Россию будут там эти полчища, этих комаров нападать и так далее. То есть это такой вот Но я думаю, что им надо еще другой момент пропиарить, это что будет очень жарко. А москитчики это те же и вот эти вот жалюзисты, которые вот плесе одно и то же. Сейчас очень модно это все идет, такая тенденция. И да, вот три или четыре компании будут показывать что-то такое.
Роман Дубров
А может быть это намек производством, что деньги-то все ушли в москитные сетки. Может, ну эти окна, надо москитными сетками заниматься.
Владимир Кожушко
Вполне, вполне, вполне. Слушай, ну еще же монтаж есть. Так что монтаж никуда не ушел, и у нас там будет монтаж шоу или шоу монтажников. Короче, одно и то же.
Алёна Ковалёва
Монтажник шоу.
Владимир Кожушко
Да, да, да. Так что есть на что посмотреть. Интересно, чем удивят в этом году, потому что в прошлом году фанеркой там и окнами просто на пену и на какие-то ленты, ну, честно скажу, меня не удивили. От слова совсем. Хочется чего-нибудь драйва такого, знаешь, вот газоблок, кирпич, чтобы пыль летела, чтобы было так прямо серьезно. А вот фанеру, у нас же не Америка, что там все на фанеру, у них дома все фанерные. Где-то даже ролик был такой, как они там их строят. А тут мы все-таки в России, у нас тут выносной монтаж должен быть, какой-то странный крепеж. Что вы думаете про это все мероприятие, вот такое вот, как было в прошлом году, если наблюдали?
Алёна Ковалёва
Да, я была на монтажных шоу, я ходила, я смотрела. Но я скажу честно, я от монтажей, в принципе, далека. И мне то, на чем тянет акцент сейчас Владимир, я такая, типа, нет, я знаю про монтажи плюс-минус. У меня даже был опыт, я руководила отделом розничных продаж в оконных технологиях, и у меня шесть монтажных приват было подчинения. Но сказать, что я прям там суперэксперт, нет, я, скорее всего, следила, да, Ну, плюс-минус за качеством, но у меня там был такой временный опыт. Я считаю, что вообще вся тема с «Монтажник Шоу» на самом деле классная, потому что, правда, есть всегда такое разделение. Вот то, что на производстве, да, ребята, которые в цеху, говорят, «Эй, вы там наверху, типа, такие небожители, там, все, кто ходят в рубашечках и так далее, как будто вам все лавры и почеты, а мы тут так себе». И с монтажниками тоже, мне кажется, существует такая история, как будто бы там менеджеры по продажам и все офисные сотрудники в одну касту выделяются. И на Мосбилд кто раньше приезжал? В основном приезжали собственники. там руководители первого звена и так далее. Потом начали немножко подтягивать за собой менеджеров. А как часто приезжают монтажники? Да, ну, достаточно редкая история, как будто им внимание не доуделено было. Всегда есть среди ребят-монтажников те, которые действительно очень качественно делают свою работу, делают на совесть, кому есть чем похвастаться. Понятно, что у нас большинство, ну, давайте честно, объективно, ну, то, что я вижу – Это вот побыстрее прийти, как-нибудь поставить и улететь на следующий объект, да, там не вдаваясь в технические детали, подробности. Ну чего уж говорить, и у меня было, человек сделал демонтаж, размонтировал весь наш монтаж в рознице и выложил на ютубе. Я как увидела, какой там кошмар был, но это мама дорогая. Вот, ну… Это проблема, которая существует. И то, что вообще тему монтажников ребят поднимают, да, и вот сейчас это делают мероприятия, мне кажется, это уже здорово. Любое мероприятие всегда можно сделать лучше, да, о том, о чем Владимир, вы говорите, что там можно там блоки и так далее и тому подобное. Наверное, да, и это тоже опыт будут делать, а то, что тема поднимается, мне кажется, это здорово. Не должны, как мы часто говорим при продаже, типа даже самое хорошее окно, если ты смонтируешь плохо, то там ничего хорошего не будет, да, или там залог качества окна половина, 50% это монтаж. Ну, так на самом деле и есть, но при этом монтажникам мы уделяем всегда очень мало внимания, и мне кажется, незаслуженно.
Роман Дубров
Поддерживаю, поддерживаю полностью Алёну. Но, кстати, мне бы хотелось бы посмотреть, чтобы в этот раз были не каркасы и не кирпичи с бетоном, а мне бы хотелось бы посмотреть, как устанавливать на триатерм, то есть на выносную вот эту конструкцию. Потому что как раз-таки на дне открытых дверей в шоуруме было представлено окно, которое установлено по системе триатерм. И это впечатлило. Хотелось бы посмотреть, как это можно делать и умеют ли делать это наши высококвалифицированные специалисты, мужчины, которые будут участвовать в этом мероприятии, монтажных шоу.
Владимир Кожушко
Слушайте, а знаете, что я хочу? Рома, спасибо, что ты подметил эту тему триотермовыносного. Во-первых, все-таки он крепится к кирпичу или в газоблок. Точно не фанерные каркасные дома. Но знаешь, что бы мне хотелось? Мне бы хотелось, чтобы те люди, которые там монтируют, это все-таки были не вот эти вот типа а-ля эксперты, про которых мы не знаем. Это люди типа как будто бы компании или полубригады, которые оказывают услугу. Я так понимаю, что все эти шоу, которые делаются, они в основном, если брать европейские, там компания участвует, которая занимается монтажами. И получается, что ну вот выступил этот человек, а он дальше что-то делает еще, монтирует. Вот в прошлом году Саша Громова был. Но он сервисник. как бы это совсем другая история. Вот лучше, чтобы там был этот сам, береза, да, или окна в 21 век, ребята, кто монтажами занимается. Если мы говорим про компании, от них, чтобы был человек, чтобы мы поняли, что у него есть компетенция, что он как-то делает правильно. А то получается непонятно, кто за монтажники, и получается, что, ну так, шоу ради шоу, извините, я буду твердо говорить. А хочется, чтобы потом к ним обратиться, да, и он оказал эту услугу, если он, ну, Человек из народа, так сказать, он оказывает эту услугу для рынка. Вот должен быть обмен, а не только так, что вот пригласил, и вот я поеду, но я же не монтирую, например, да, ну я, конечно, не поеду, но вот ты, Рома, можешь поехать и там оттанцевать, но а что дальше? Просто показать, что ты красавчик, тебе дадут какой-то дипломчик.
Роман Дубров
Я и итак красавчик вообще-то, а что мне какие-то дипломы дать?
Владимир Кожушко
Так что вот тема такая, я думаю, надо ее потом еще раз подсветить, и чтобы кто-то, да, кто сомневается в том, участвовать или нет, он посмотрел с этой стороны, потому что это и третий пункт, это пиар. Ну, ты красавчик, ты можешь это делать, значит, можно с тобой сотрудничать. Я считаю, что это правильно бы было. Так что так.
Роман Дубров
Поняли, приняли, осознали. Сейчас у нас будет первый… Да-да-да, у нас будет впервые. У нас вообще какой-то сегодня день такой интересный. Значит, Людмила в Якутии.
Алёна Ковалёва
Впервые Людмила в Якутии, Рома.
Роман Дубров
Алена за нее тут отдувается. А еще, помимо нашего обычного рекламента эфира, где мы втроем обсуждаем оконные новости прошедшей недели, к нам сегодня у нас будет специальный гость.
Алёна Ковалёва
Сюрприз.
Роман Дубров
Да, такая интрига. Вот сейчас, я так понимаю, ждем подключения этого человека. Я не буду раскрывать все карты. Владимиру Кожушко я предоставлю эту возможность.
Владимир Кожушко
Да, да, да. Ждем, ждем.
Роман Дубров
Ну а пока мы ждем. Давайте расскажем друг другу, как у вас дела.
Алёна Ковалёва
Как вам живется без мобильного интернета, друзья?
Роман Дубров
Вообще, честно говоря, удивительно страшно. Потому что выходишь в центр, ты не можешь зайти в интернет. Бывает, что на окраине ты не можешь позвонить. То есть, например, в районе университета, рядом с МГУ, у тебя звонки не проходят. То есть ты звонишь, и интернет тоже работает, дай бог. А кстати говоря, то, что блокируют мессенджеры и так далее, значит, я загружал видео в ВК сообщением 178 мегабайт. Не прогрузилась. 40 минут грузилась, не прогрузилась. Значит…
Владимир Кожушко
Не называй, пожалуйста, не называй, куда загрузилась.
Роман Дубров
Я помню, я помню, и я думаю, мы сейчас расскажем, почему нельзя называть. Вот. А все.
Алёна Никитина
Все, все. Коллеги, доброе утро.
Алёна Ковалёва
Доброе утро.
Роман Дубров
Доброе утро. Доброе утро, Алён.
Алёна Никитина
Очень приятно познакомиться. Спасибо, что пригласили на беседу. Меня зовут Никитина Алена. Я юрист с опытом уже более 15 лет. Помогаю людям избежать штрафов более 5 миллионов. И знаю по-русски, как рассказать законы, чтобы это не пугало и было понятно.
Роман Дубров
Так все поняли?
Владимир Кожушко
Все поняли.
Роман Дубров
С Алёной опасно иметь дело, так что будьте осторожны. Лучше не попадайтесь ей на пути.
Алёна Никитина
Нет, наоборот, попадайтесь, я помогу вам этот путь пройти проще, интереснее и спокойнее. И понятнее.
Владимир Кожушко
Если у вас нету пяти миллионов, да, то можете это самое…
Роман Дубров
Лучше не обращайтесь, нищеброды.
Владимир Кожушко
Ладно, классно.
Алёна Никитина
Так, коллеги, мне от вас поступил ряд вопросов, готова на них ответить. Первым из них, и вот только что вы говорили по поводу социальных сетей, как нам без них живется, именно социальные сети. Значит, в каких социальных сетях…
Владимир Кожушко
Алена, извиняюсь, а можно я сразу вот так вот, вот так вот, да, да, да, вот так вот?
Алёна Никитина
Давай.
Владимир Кожушко
У нас такой интересный вопрос. А вообще вот те соцсети, которые не в белом списке, их вообще упоминать можно?
Алёна Никитина
Смотрите, называть и упоминать у нас можно все, но осторожно. То есть, например, Инстаграм* и Фейсбук*, так же, как и WhatsApp*, являются у нас продуктами Meta*, а Meta* у нас является запрещенной на территории Российской Федерации, признанной экстремистской. Поэтому, как только вы их упоминаете, необходимо указывать, собственно, звездочку и внизу делать дисклеймер о том, что эти сети запрещены и являются экстремистскими продуктами, и запрещены на территории Российской Федерации. Относительно всех остальных сетей, сейчас очень много вопросов по поводу Телеграма и Ютуба, потому что перед 8 марта интернет поразили определение ФАС по поводу рекламы в данных социальных сетях, что она запрещена, потому что данные сети имеют ограничения на территории Российской Федерации. На самом деле, действительно, есть решение суда, согласно которому Telegram, не YouTube, являются у нас ограниченными, их действия ограничены на территории Российской Федерации. Но как такового реестра ограниченных социальных сетей у нас нет. Поэтому после всех праздников мартовских фаз у нас отреагировал следующим образом. Они сказали, что да, мы привлекали эти определения настоящие, но дело в том, что вообще это все должен решать Роскомнадзор. Поэтому, в общем, мы привлекаем. А дальше разберемся, если Роскомнадзор у нас к 1 апреля составит ряд нормативных актов или хотя бы реестр, где будут вот эти социальные сети, которые являются ограниченными в действии на территории Российской Федерации, то тогда, конечно, реклама у них будет под запретом. Поэтому на данный момент всем клиентам, доверителям я рекомендую все-таки до 1 апреля притормозить, потому что есть мнение, и регуляторы тоже об этом говорили, что, скорее всего, 1 апреля они уже вынесут конкретное решение, можно ли пользоваться Telegram и YouTube именно как рекламными площадками. Пока рекламируемся на российских площадках, максимально на каких возможно. Очень хорошо, что вы это в ВК активно используете.
Владимир Кожушко
Окей, окей.
Алёна Никитина
Несмотря на то, что создатели ВК говорили о том, что мы не бизнес-платформа, мы только пообщаться.
Владимир Кожушко
Вот мы и общаемся, мы как раз и…
Алёна Никитина
Да, мы этим занимаемся исключительно.
Роман Дубров
А вы слышали, что руководитель, один из учредителей ВК сейчас это…
Алёна Никитина
Ну да, случается такое, ну что делать? Время идет, люди меняются.
Роман Дубров
У нас вообще голубинная почта чисто появится, и все.
Алёна Никитина
Очень может быть, но я не думаю. Это все равно тоже бьет по финансовой системе России, потому что рекламные компании дают огромные, конечно, обороты. И в налоговой сфере, и сборы вот этих 3% от рекламной деятельности. Поэтому, конечно, терять такой пласт финансирования государству тоже невыгодно. Поэтому они всячески стараются развивать МАКС.
Владимир Кожушко
Класс. Кстати, не МАКС, МАХ. Я это прояснил.
Алёна Никитина
Не факт. У них же есть товарный знак.
Роман Дубров
По-русски, может, все русскоязычно должно быть?
Алёна Никитина
А вот смотрите, у них зарегистрирован товарный знак МАКС, поэтому они могут им пользоваться. Вот относительно англицизмов тоже был вопрос. Значит, можно использовать английские слова, если это зарегистрированный на территории Российской Федерации товарный знак. И если, например, он у вас в ваших уставных учредительных документах является как название организации. То есть на самом деле очень многие сейчас идут на хитрость и в учредительные документы вносят, прошу прощения, у меня здесь маленький коллега, вносят коррективы именно, да, кто-то ранее был на английском языке, да, на русском языке, они сейчас вносят на английском языке, просто в учредительные документы, потому что по большому счету так тоже можно. То есть если переходить, то, конечно, это будет довольно сложно. А если это ООО, то можно внести корректировку в учредительные документы и использовать дальше английское слово. Вот такая маленькая хитрость, которую законодатель не продумывал у нас.
Владимир Кожушко
Алена, я вернусь к вопросу своему, извиняюсь. Смотрите, очень… Вот мой вопрос по поводу того, что там упоминать, не упоминать. Я правильно понимаю, что сейчас мы поговорим, и обязательно по итогу записи этого эфира должна быть сноска, что это Meta*, запрещено и так далее, и так далее, правильно?
Алёна Никитина
Именно, потому что мы упоминали продукты Meta*. Ну, в принципе, так как ты это проговорила, то это не особо имеет значение, можете и не упоминать, потому что, говорю, это уже на автомате идет, когда упоминаешь данные соцсети.
Владимир Кожушко
Ну, если вот я, например, это видео выкладываю потом на платформу, на свой сайт…
Алёна Никитина
Лучше, конечно, сделать дисклеймер.
Владимир Кожушко
То есть мы потом делаем. А теперь следующий вопрос. Вот логотип. Логотип кнопки. Вот внизу там обычно так любят много-много всяких делать. Вот если мы снимаем…
Алёна Никитина
Да-да, то же самое касается и логотипов. Относительно Телеграма, опять же, пока просто осторожненько, лучше, конечно, убрать, потому что, опять же, мы просто не знаем, пока как дальше себя поведет регулятор, что они в итоге кардинально решат. Пока у нас нет запрета на использование логотипа Телеграма, а вот за Инстаграм* у нас уже есть решение суда по административному делу. На 15 суток нас привлекли молодого человека, владельца канала, ну, Телеграм, соответственно, сайта, за то, что у него как раз был логотип Инстаграма*, запрещенного у нас прекрасного. И, конечно, там есть санкции штрафные. То есть 15 суток — это уже максимальная санкция. Там на самом деле в совокупности у молодого человека очень много чего собралось. И я думаю, что по совокупности всех нарушений, его поведения и, в принципе, очень агрессивного настроенного канала решением суда было как раз принято решение его на 15 суток остудить. Но риск такой есть. Поэтому суд у нас самый гуманный суд в мире, действует исключительно по своему разумению и своему опыту, поэтому может случиться так, что решат, что и следующему тоже нужно именно 15 суток, раз первый раз не поняли.
Владимир Кожушко
Ну, так что, ребята, если на ваших площадках где-то фигурирует название вот этих вот, все, кто в мету* входит в этот список, даже WhatsApp*, то, пожалуйста, внизу звездочка и пишите, что все они в этом списке, потому что можете загреметь, ну, не на 15, может быть, штраф какой-нибудь, ну, и так далее. Тема опасная, так что, коллеги, будьте внимательны. Периодически захожу на сайты людей и прямо, прямо даже написано, прямо вот все. И мне какая-то рука даже не дрожит делать скриншот, отправить, говорю, ну посмотрите же, ну как бы неправильно.
Алёна Никитина
Я вам больше скажу, значит, наше Министерство иностранных дел тоже у себя на сайте имеет логотип Инстаграма*. но там размером с логотипом Instagram* звездочка, под которую ты заходишь, и дальше разъяснение законодательства о том, что это является запрещенной экстремистской организацией на территории Российской Федерации. Там целая портянка как раз этого постановления и решения суда, которое соответствует тому, что они сделали очень большой дисклеймер. Но у них на сайте есть. По их примеру, в принципе, как бы можно использовать, но упоминайте… И напоминайте людям о том, что эти организации запрещены.
Роман Дубров
Поэтому, если вы не сделали дисклеймер, или как-то там вот это все, вот это вот нерусское, или вот эту звездочку не поставили, что в Meta* это все запрещено, мы идем к вам, друзья, и проведем свои разборки.
Алёна Никитина
Да, на самом деле, Роскомнадзор и ФАС не дремлет, у них действительно очень хорошее техническое оснащение, боты, и действительно анализируют сайты предпринимателей. Это не сидят, не вручную делают сотрудники, это делает машина. поэтому если вдруг случайно где-то что-то забыли то она может среагировать люди Относительно «Да здравствуют люди» вот тоже здесь не буду всех пугать. Как бы вроде мы рассказали, что все смертно, нельзя никуда смотреть, ничего писать и изображать. А на самом деле эти штрафы не приходят как штраф за нарушение правил дорожного движения. Это не то, что вы сидите на госуслугах, вас бац, и штраф от Роскомнадзора или от ФАС. Вначале вам приходят уведомления, потом проходит проверка. В рамках проверки вы можете представить доказательства о том, что вообще ни сном, ни духом этот сайт не ваш, и вообще он был давным-давно передан вашему партнеру, и просто там где-то внизу остались ваши данные. То есть на самом деле в рамках проверки, возможно, относительно ФАСа, возможно, уже в рамках проверки получить предупреждение относительно Роскомнадзора, к сожалению, нет. Чаще всего, если все-таки они усмотрели какое-то правонарушение, и вы уже не можете доказать, что его не было, то все-таки они выносят штраф, дальше это можно обжаловать в судебном заседании. То есть на самом деле тоже ничего страшного нет, есть процессы, когда именно в рамках проверки все это нивелировалось до предупреждений. Поэтому ничего страшного нет.
Алёна Ковалёва
Если первый звоночек пришел, можно пока сильно не паниковать, но предпринять меры.
Алёна Никитина
Меры нужно предпринимать обязательно, с госорганами взаимодействовать обязательно, не прятаться, не бежать, не думать, что вот сейчас рассосется, не рассосется, они догонят еще дважды и пришлют еще бумажку. Поэтому реагировать нужно сразу. Они на самом деле, что Роскомнадзор, что ФАС, они невероятно, как бы это ни было сказано, клиентоориентированы. Они действительно разговаривают с теми, с кем они общаются, с предпринимателями, с физлицами, которых они привлекают по тем или иным правонарушениям. То есть нет цели всех быстренько оштрафовать. Действительно, если находится какое-то правонарушение, они действительно его разбирают, действительно дают слово стороне, которую привлекли, И действительно есть и не одно дело, когда в рамках проверки все сходило на нет.
Владимир Кожушко
Здорово.
Алёна Никитина
Поэтому не все так страшно.
Алёна Ковалёва
Приятно это сейчас слышать, потому что у нас у всех в голове сразу срабатывает «А, если что-то пришло, все, засада, берегись, ну как бы тебе отсюда живым не выбраться». Ну, все равно у нас есть такое стереотипное мышление.
Алёна Никитина
Ну, конечно, да. Мы, в принципе, сразу все боимся госорганов, как в детстве мы играли, боялись дяди полицейского, так же и тут.
Владимир Кожушко
Можно я чуть-чуть вклинюсь? Рома, слушай, а давай мы помолчим, а они между собой поговорят. А мы, типа, желания загадаем, да, кайфанем от всего. Потому что знаешь почему? Потому что вопросы, которые были к юристу, они все были от Алены Ковалевой. И вот мне бы хотелось, чтобы они между собой для нас, вот, что-нибудь побольше. Давай кайфанем от всего этого. Я думаю, что один там вопросик будто бы прояснили, а второй был мой. А вопросов было несколько. Алена, мы тебе даем полный…
Роман Дубров
Бланш.
Владимир Кожушко
Бланш какой-то.
Алёна Ковалёва
Мне или Никитиной?
Роман Дубров
Алена Ковалева вам по отношению к Алене Никитиной.
Владимир Кожушко
Поехали.
Алёна Ковалёва
Наверное, про соцсети мы уже немножечко разобрали, где можно размещать рекламу, понятно, это российские. У меня был еще один вопрос, это… Обязательно ли до сих пор маркировать рекламу? То есть мы вроде бы у нас как-то этот вопрос был на повестке дня очень ярко, маркируйте рекламу и так далее. Причем меня также интересует сама реклама. Вот есть, допустим, окольная компания, которая ведет в соцсети, давайте предположим, там ВК сейчас возьмем только, или же выкладывает какие-то посты в запрещенных сетях, но она не платит кому-то за рекламу, это сама реклама. Вот у нас окна, вот приходите, покупайте рекламу. Обязательно ли ее маркировать, особенно саморекламу? Ну и просто рекламу у сторонних компаний тоже в том числе.
Алёна Никитина
Да, Алена, поняла ваш вопрос. Конечно, обязательно. Маркировать до сих пор нужно. Маркировать нужно было вообще с 2023 года. Просто до этого были штрафы ниже, поэтому не особо все на это обращали внимания. Маркировать нужно. Понятия самореклама нет в принципе в законе. Его придумали у нас как раз ОРД, вот эти все ВК ОРД, все рекламные площадки, которые выдают сами токены. почему на данный момент вопросы с саморекламой появились. Потому что когда запретили рекламу в запрещенных социальных сетях, все стали пугаться, а что же нам делать со своими продуктами. Так вот, свои продукты, если вы о них рассказываете, это информирование. По закону о защите прав потребителей вы должны информировать своего клиента, своего покупателя, потребителя о том, что вы делаете, как вы делаете, как вы работаете, какие у вас скидки, сколько это стоит. график вашей работы, где вы работаете, как это устроено, что вы делаете. То есть когда контент ведется в рамках информирования регулярного, то тогда это именно донесение информации до потребителя надлежащим образом. А когда речь идет, например, о том, что вы ведете Инстаграм* про цветочки, и вдруг недавно вы стали рекламировать давать информацию о каких-то спортивных продуктах, то, конечно, это все-таки реклама. И понятно будет и регулятору, и вашему пользователю, что здесь уже появляется реклама. Что относительно саморекламы, все-таки так называемой. Значит, у нас до сих пор Роскомнадзор не любит это название, и по большей части за саморекламу у нас штраф только один. Это был случай с баром «Алмаз». в Ярославле. И там история, на самом деле, была не только в саморекламе. Там дело было в том, что у предпринимателя был бар, и он был непосредственно сам ИП. И у себя в своем канале физического лица он этот бар разместил информацию о том, что он открывается. И, соответственно, Роскомнадзор счел это саморекламой непромаркированной. Но более таких случаев не было. Поэтому В принципе, когда вы говорите о своих товарах и услугах, их маркировать не нужно. Если вы говорите о каких-то сторонних, и, собственно, являетесь рекламной площадкой для них, то тогда нужно маркировать. Если вы являетесь сотрудником той или иной компании, по большому счету…
Алёна Ковалёва
Вот, вы меня определили сейчас. Если собственник, допустим, ведет соцсети свои, да, они не профессиональные, но при этом, ну, рассказывает о личной жизни, еще о чем-то, о своих интересах, и тут делает репост своей же компании, допустим, оконной, рассказывает о каких-то там услугах, продуктах своей оконной компании. Ну, или сотрудник, вот, да, без разницы.
Алёна Никитина
Смотрите, в принципе, логично бы подумать, что это реклама, потому что все-таки это не является вашим продуктом. Но здесь нужно понимать, кем вы являетесь в компании. Если вы являетесь, например, занимать какую-то руководящую должность, или у вас, как у сотрудника по должностным обязанностям, у вас прямо входит маркетинговое продвижение и рекламное распространение информации, то тогда вы как раз являетесь тем объектом, который делает саму рекламу. Вы выступаете и рекламодателем, и рекламораспространителем. В данном случае нужно маркировать, но тогда уже вы не подаете никакие акты, вы издаете только статистику просмотров. То есть все равно маркировать нужно, но немного другая схема итоговых документов, которые получают операторы рекламных данных.
Алёна Ковалёва
Алена, давайте вот чуть-чуть хотя бы немножко нам, ну мы же почти все не маркируем, давайте будем честными. Что нам за это грозит, чтобы хотя бы наши зрители, которые смотрят, понимают, чем они рискуют? Какие там штрафы за отсутствие рекламы?
Алёна Никитина
Знаете, смотрите, за отсутствие рекламы у нас это Кодекс административных правонарушений, стадия 14.3. Она большая, но самое главное, что нужно понимать, для юрлиц это большие штрафы, это 200-500 тысяч. Для физических лиц они достигают 15 тысяч. Ну, как бы все равно неприятно. За непередачу данных в ОРД, то есть вы сделали только…
Алёна Ковалёва
Промаркировали, но не отчитали.
Алёна Никитина
Промаркировали, да, дальше ничего не стали делать. На самом деле штраф такой же. Поэтому маркировать нужно все равно. Есть риск получить до полумиллиона штрафов.
Алёна Ковалёва
Да, я бы, наверное, это ушки на макушке держала и такими вещами сейчас не брекала раз-раз, потому что мы все понимаем, что у нас дефицит денежных средств сейчас, да, как ни крути, и государство будет всяческими способами пытаться более строго относиться к тому, что мы должны исполнять и не исполняем, и для того, чтобы… пополнять бюджет. Вот, поэтому дорогие и любимые окончики, все, кто не маркирует, я тоже не маркирую. В общем, давайте самореклама. И очень неоднозначно, наверное, я веду соцсети, но вроде бы они как будто бы профессиональные, вроде не надо маркировать, да, может быть и надо. Наверное, лучше по этому поводу или проконсультироваться отдельно с юристом вам, или просто маркируйте, отчитывайтесь и все, и не заморачивайтесь. Ну, точнее, заморачивайтесь, но, по крайней мере, понимаете, что вы хотя бы в какой-то более-менее относительной безопасности в данном случае.
Алёна Никитина
Да, Алена, ну тут тоже очень важно понимать, что не каждый пост, даже если вы сделали репост от своего, например, работодателя, не каждый из них является рекламным. То есть он также может быть информационным. Рекламный пост у нас в принципе, что он содержит? Он в любом случае содержит информацию, возможно, какие-то акции, скидки и призывы к действию. То есть если вот этих пунктов в посте нет, то в принципе здесь еще нужно поспорить, это была реклама или нет. Поэтому все равно нужно смотреть каждую единицу контента отдельно. Нельзя прям вот взять и универсально… Почему так много вопросов вокруг этого? Потому что действительно универсальные схемы того, как должен выглядеть рекламный пост и как его можно замаскировать, нет. У нас кто во что гораст. Поэтому если нет призыва к действию, если нет промо-кодов, если нет ссылок на покупку того или иного товара, в принципе, можно сойти за мысль о том, что это все-таки информационный код.
Алёна Ковалёва
Информирование. Да, тоже хорошо. Просто не призываем, акции если не пишем, то, в принципе, понимаем, что можно не маркировать.
Алёна Никитина
Мало того, если вы участвовали в том или ином мероприятии, например, вы участвовали в какой-то выставке, и вы являетесь непосредственно официальным ее участником. Вы можете ее освещать без призыва к действию, но, ну, там, типа, приглашаю вас, можно, но если там ссылка на покупку билета, то вот как бы уже это реклама. Если вы участвуете в ней и являетесь участником, вы также можете информировать о своей деятельности, о том, где вы участвуете, куда вы ходите, что вы рассказываете и так далее.
Алёна Ковалёва
Поняла, благодарю. Ален, подскажите, пожалуйста, можем ли мы с помощью VPN пользоваться запрещенными сетями? Вообще чревато для нас это чем-то? Не чревато, потому что тоже непонятно. Вроде бы все пользуются, а типа можно, нельзя все делать.
Алёна Никитина
Да, Алена, смотрите, запрета на использование VPN у нас нет. непосредственно, прямо законом прописанного, так, чтобы вы шли, вас остановил полицейский, сказал, ага, вы смотрите запрещенные сети через ВПН, нельзя, пошли штрафовать. Нет, такого нет. Но у нас есть запрет на рекламирование данных технических средств, которые, собственно, усиливают все возможности наши. И вот с сентября 25-го года можно у нас получить юридическим лицам также до полумиллиона за размещение рекламы, за рекламу данных серверов, вот за это точно можно получить штраф. Пока у нас нет запрета на использование, потому что еще раз повторюсь, регуляторы…
Алёна Ковалёва
На 23 марта 26 года.
Алёна Никитина
Да, мы не знаем, что будет завтра, но как бы не будем забывать, что регуляторы также у нас проверяют запрещенные сети, им также нужно ими пользоваться. Множество телеграм-каналов у регуляторов находится в пользовании. Поэтому я не думаю, что они будут прямо запрещены на территории Российской Федерации для использования, но для рекламирования запрещены.
Алёна Ковалёва
Понятно, спасибо. У меня есть еще один вопрос.
Владимир Кожушко
Подожди, подожди, я вклинюсь. Я клянусь, потому что у меня есть группа одна, другая, третья. Если там кто-то кидает ссылочку, типа, ребята, вот я пользуюсь, давайте, залетайте, то получается, что я в группе риска. Так же и человек, который… То есть кто-то делает скриншот, И получается, что мы площадка для распространения.
Алёна Никитина
Да, к сожалению, жалобы сейчас подать вообще как пять минут провести, поэтому элементарно заходится и на сайт Федеральной темно-напольной службы, и Роскомнадзора, просто так же им отправляются скрины, все это подписывается, дается ссылка на канал, и все, они обязаны среагировать, провести проверку. Поэтому, да, надо быть начеку.
Роман Дубров
А за это Роскомнадзор деньги платит заявителю?
Алёна Ковалёва
Интернативный способ зарабатывания денег еще с Романом. Что делать?
Алёна Никитина
Нет, нет, нет. До такого у нас пока не дошло.
Алёна Ковалёва
Зрителям тоже, да, это маленький намек. Информативных способов зарабатывания денег, кстати. Еще один вопрос, Ален. Мне кажется, очень незаслуженно многие оконные компании не уделяют ему внимания, хотя остальные сферы уже как будто бы этим злоупотребляют. Это регистрация торговой марки, например. Например, у нас есть практически в каждом городе компания под названием «Мирокон». Это как пример просто. И, предположим, если одна из этих компаний регистрирует торговую марку, то, насколько я правильно понимаю, она может выставить штрафные санкции какие-то, написать заявление и так далее на незаконное использование их торговой марки. И при этом и получается, что у нас все остальные миры окон, которые находятся в разных субъектах, они сразу в зоне риска. Им первое, нужно изменить название компании, которую они давным-давно используют. Второе, они попадают на немаленькие штрафы зачастую. Плюс, помимо всего такого, мы еще не знаем, может быть, кто-то из них уже зарегистрировал эту торговую марку, например.
Алёна Никитина
Да, и сидит и ждет вас всех.
Алёна Ковалёва
При этом, может быть, даже не оконщик из-за интересного, но зарегистрировал как оконную торговую марку и пришел и такой думает, ну, сейчас, ребятки, я тут с каждой поимею денег, и как бы все будет нормально. Я просто почему-то… Потому что я знаю, что на неоконном рынке это уже часто история, потому что зарегистрировать торговую марку – это достаточно длительный процесс и дорогостоящий процесс. И никто, ну, единицы этим занимаются, остальные, ну, там, название дали и пошли свой бизнес строить и вообще не парятся по этому поводу. А такой *, или я не знаю как, он уже процветает вообще, да, и все больше и больше компаний, кто вообще левые, регистрируют торговую марку чью-то там и вот зарабатывают таким образом деньги. В общем, что делать с этим вопросом? Регистрировать, не регистрировать? Если да, как это долго, сколько это примерно может стоить? И так далее. Ваше мнение услышать. Профессиональное.
Алёна Никитина
Да, Ален, патентный троллинг на самом деле очень больная тема. Это так и называется. Патентный троллинг. Вы теперь знаете, как это называется. Это официальный термин, который используется в Госдуме. И в рамках него разрабатываются на данный момент всевозможные регламенты, законы для того, чтобы всячески защитить добросовестных владельцев бизнеса и добросовестных владельцев товарных знаков. Значит, товарные знаки, товарное обозначение обязательно нужно регистрировать. Зачем? Потому что это является интеллектуальной собственностью. За нарушение прав на интеллектуальную собственность у нас можно взыскать компенсацию от 10 тысяч до 10 миллионов. Причем здесь вопрос может… Да, с января стало 10 миллионов, в декабре еще было 5. Здесь вопрос может стать именно в том, что разница в размере от количества продукции, которое было произведено по данным наименованиям, от площади, на которой оно было распространено, от самих убытков непосредственно владельца товарного знака. Поэтому регистрировать нужно обязательно. Да, процесс долгий, да, процесс дорогостоящий. Мало того, я вам скажу, что после вот сейчас появления таких патентных троллей, которые зарегистрировали чуть ли там не весь словарь Ожегова и ходят сейчас по судам, например, вот есть дело про «Я самая». Вот очень много там на всяких бокалах, футболках «Я самая». Или вот совсем недавнее дело с Synergetic и тоже некой ИП относительно фразы «я люблю свою семью». Действительно, ИП этим злоупотребляют, очень многие. И здесь суд уже, если ранее не было практики, и они вставали на сторону владельца товарного знака, то сейчас они обращают внимание на процесс использования этого товарного знака, злоупотребление правом, действительно ли он его на протяжении всего владения использовал по назначению, или он действительно его просто зарегистрировал для того, чтобы находить такие названия и, собственно, на этом зарабатывать. Поэтому защита и схема работы судов по данным вопросам уже есть, практика есть, и она стала уже перестраиваться в сторону защиты добросовестных пользователей данных знаков. То есть если ранее они могли зарегистрировать, например, то же самое «я люблю свою семью», они должны были бы вначале спросить разрешение у этого ИПа, то на данный момент они могут написать заявление в Роспатент о том, что этот товарный знак не используется по назначению. И Роспатент в рамках уже их заявки, допустим, Синергетик подал эту заявку, в рамках их заявки они будут рассматривать целесообразность использования этим ИП этого товарного знака, может быть, они ему прекратят использование, и разрешат, собственно, Синергетик, потому что по различительной способности люди больше помнят эту фразу «я сердечко свою семью» у Синергетик на упаковке, нежели у какого-то предпринимателя, который не пользуется этим товарным знаком. Поэтому механизм защиты есть, даже когда он у вас не зарегистрирован, но вы его часто используете, а там, например, с той стороны недобросовестный пользователь товарного знака. Но, безусловно, когда у вас уже есть на руках сертификат о регистрации товарного знака, то здесь у суда вообще не возникает никаких вопросов, вы можете им пользоваться, так защищать свой бренд и защищать себя от контрафактной продукции тоже самой. потому что мы все прекрасно знаем, если окна, я сомневаюсь, конечно, что на Вайлдберрисе кто-то копию делает, но там любая другая продукция также контрафактно используется, все ее производят и глазом не моргают. Действительно, процесс долгий. От 6 месяцев до 1,5 лет он может занимать официально. Пошлины тоже немалые, то есть могут они достигать и 200 тысяч рублей. Есть ускоренный процесс, но он не гарантирует, что вам зарегистрируют данный товарный знак. Опять же, нужно понимать, какой вы регистрируете товарный знак. Сейчас у Роспатента очень суровые взгляды на все названия, которые регистрируются. То есть, если раньше они регистрировали все подряд коммунилей, сейчас уже нет. Потому что, опять же, это идет борьба с троллингом, борьба за защиту законопослушных предпринимателей. Поэтому, например, там… Какая-то простая фраза. Для того, чтобы ее сейчас зарегистрировать, действительно нужно очень много документов предоставить Роспатенту, чтобы доказать, что она действительно ассоциируется именно с вашим брендом, с вашим предприятием, с вашей продукцией. Поэтому, конечно, моя рекомендация настоятельная – регистрировать, потому что это защита вашего бренда. Вот у нас сейчас из-за того, что появились русифицированные названия, нужно их переводить. Многие бренды огорчаются, плачут, записывают страшные риелсы о том, что они сделали много продукции с названием на английском языке, теперь ее нужно выкидывать, потому что товарный знак регистрируется долго и тому подобное, а еще оказывается, что этот товарный знак кому-то принадлежит. Конечно, вначале, перед тем, как бизнес открывать, нужно вообще посмотреть, есть ли такое название, кто-то его использует или нет, а уже потом на него вкладываться. Это даже самый простой пример, почему в Америке не говорят название, имена детей, когда рождаются у звезд детки. Потому что они за этот период, в течение 4 месяцев, 4-5, они регистрируют товарный знак на имя своих детей. Для того, чтобы далее никто не использовал имя ребенка непосредственно того или иного звездного человека в коммерческих целях. Ну, либо как бы они уже взыскивали за это компенсацию.
Алёна Ковалёва
Да, получается, защититься можно, но опять-таки мы понимаем, что это стоимость юридических услуг немаленькая, да, и обернется это тоже немаленькими суммами в случае, если мы хотим отстоять какие-то свои права. Алена, подскажите примерно сумма, насколько я знаю, регистрации, плюс-минус это где-то 50-70 тысяч рублей, или я ошибаюсь? Ну, по-моему, что-то о таких суммах мы говорим, чтобы наши зрители тоже понимали, да?
Алёна Никитина
Да, непосредственно работа юриста, она действительно начинается от 50 тысяч до 70 тысяч, не более. Но вот эта сумма 200 тысяч, которую я назвала, это сумма официальной госпошлины, которую вы платите Роспатенту за то, собственно, чтобы он зарегистрировал ваш товарный знак. То есть эти деньги себе не в карман кладет юрист и получает государство и Роспатент. Почему у юриста такая стоимость и почему это очень кропотливая работа? Еще раз повторюсь, потому что нужно действительно представить много доказательств, чтобы объяснить, что именно это название ассоциируется с вашим брендом. То есть это в редких случаях, когда это просто заявка, которая спокойно пролетает без дополнительных документов. без разъяснения и дополнительных вопросов Роспатента, а еще вдруг где-то появляется человек, у которого уже зарегистрирован товарный знак, или он использует похожий товарный знак, и он пишет заявление в Роспатент, что данная заявка будет мешать введению его бизнеса. И вот тут тоже начинаются баталии, переписки, переговоры, договоренности. То есть это все тоже делает юрист. На самом деле это как провести небольшой судебный процесс. Это довольно трудоемко и… Нужно внимательно к этому относиться. Это, к сожалению, не просто закинуть заявление в Роспатент.
Алёна Ковалёва
У нас уже эфир час 05. У меня остался последний вопрос. Додаем его или мы сворачиваем нашу лавочку? Скажите, дайте мне отмазку. Владимир, что делаем?
Владимир Кожушко
Давай, давай, задавай. Надо дожать.
Алёна Ковалёва
Да, последний вопрос. Итоговый, мне кажется, очень актуален для всех оконных компаний. Он связан с потребительским терроризмом. У нас есть один… патентный троллинг, да, мы теперь знаем, и он, может быть, многим был неизвестен, этот термин, но у нас есть еще точно известные практически каждой компании, это потребительский терроризм. Когда есть, причем, да, есть, когда в процессе тебе что-то они покупают, устанавливают, потом начинаются суды и так далее. Есть компании, которые намеренно уже, не компании, прошу прощения, наши дорогие клиенты, которые намеренно, мне недавно рассказывали, вот к нам обратился юрист, да, и мы знали сразу, юрист выходит, выкручила-выкручила на все скидки, а потом уже, как только мы начали привозить, она начала все в суд на нас подавать и так далее. Каким образом компаниям защититься от потребительского терроризма? Я не знаю, что важно предусмотреть, возможно, какие-то пункты в договоре, хотя бы так, общими мазками, или вот каким образом себя можно немножко обезопасить в этом вопросе? У нас, с одной стороны, мы пытаемся обезопасить себя от государства, сделать там не на косячь, а с другой стороны, обезопасить себя от клиентов, и такое тоже бывает, и чем дальше, тем больше, к сожалению.
Алёна Никитина
На самом деле все лежит на поверхности, все довольно просто. В первую очередь читаем документы, которые вы предоставляете своим клиентам. Что написано в договоре, что написано в акте приемки работ. Желательно вести фото и видеофиксацию действий по тому же монтажу, например, или по приемке того или иного материала, из которого изготавливается та или иная продукция. Разделять… Прошу прощения.
Алёна Ковалёва
Ребенок тоже говорит, все, мам, полчаса вышло, давай, заканчивай там, сворачивай эфир.
Алёна Никитина
Да, продолжу. К сожалению, относительно тех же гарантий. Может получиться так, что на какие-то детали того или иного изделия гарантия одна, а на другие детали гарантия другая. Здесь тоже нужно смотреть относительно нормативных актов и относительно договоров, как это разделено в договоре. Закон о защите прав потребителей у нас с этого года введены поправки о том, что нельзя подавать исковые заявления о защите своих прав в случае, если это недобросовестно. Тогда, если суд об этом узнает, то все судебные издержки будут лежать на потребителе. То есть вот как раз для того, чтобы народ у нас не ходил и иски просто так не подавал, прямо законом теперь предусмотрено, что если суд усматривает злоупотребление, если компания устанавливает злоупотребление, то все судебные издержки, а они не маленькие, это и госпошлины, и подача документов, они, собственно, все у нас компенсируются именно тем, кто подавал этот иск. Поэтому в первую очередь это документы. Нужно смотреть, что вы гарантируете человеку, что вы предлагаете человеку. И вот в рамках этого уже разговаривать непосредственно с клиентом. Поэтому нельзя брать шаблонный договор и работать по нему. В любом случае нужно понимать, какой именно объем работы выполняете вы, и что именно вы гарантируете своему клиенту. То есть, возможно, поставщик вам гарантировал один срок на стеклопакеты, а на ручки другой срок. И потребитель думает, что на один объект вы ему даете гарантию. Но так тоже не получается, потому что все равно вы поставщиком, связанные гарантийными обязательствами, которые между ним и вами есть.
Алёна Ковалёва
То есть, получается, первое, надо пересмотреть с юристом договора, да? Договоры или договора, как правильно?
Алёна Никитина
Договоры.
Алёна Ковалёва
Договоры, да, договоры. Пересмотреть договоры. Вот. И второе — это видеофотофиксация всего. Знаете, как мы на озоне получаем или на Вб что-то получаем, да, сними распаковку.
Алёна Никитина
Да, они фиксируют, что принесли посылку.
Алёна Ковалёва
И тогда ты имеешь право доказать, что там что-то пришло разбитое, например. То же самое и здесь. Видеомонтажа, фото, видеоприемка передачи, если это без монтажа, да, и там все основные моменты. Ну, получается, два таких важных момента.
Алёна Никитина
Да, все верно, потому что, ну, как бы этим пренебрегают, говорят, что ну зачем нам, что мы сейчас снимать будем. А на самом деле это основное доказательство в суде, что мы свои работы выполнили качественно и квалифицированно. Вот у нас есть видеофиксация. Не надо фиксировать клиента, вообще не проблема, вы фиксируете только свою работу.
Алёна Ковалёва
Угу, принято. У меня вопросы закончились.
Владимир Кожушко
Слушайте, ну, было емко. Я бы с удовольствием юридическую тему раскачал побольше, и мы Алену все вместе попросим, чтобы она к нам присоединилась как-нибудь с полноценными, ну, какими-то, может быть, даже кейсами, историями. Я попробую от наших коллег запросить, на какие юридические вопросы им нужны ответы, Потому что это на самом деле очень важно знать, понимать, особенно тема договора, да, короче, договора. Потому что каким он должен быть вот именно для клиента, да, особенно для особенного клиента, да, который требовательный, это точно не шаблонный. Ну, как бы тут нужно прямо все пункты прописывать и самое главное исполнять. То есть у тебя четко должна быть дорожная карта, чтобы потом не отгрести. Если ты пообещал, то ты должен сделать. Если не сделал, тогда не удивляйся, что тебя спросят потом.
Алёна Никитина
Конечно.
Владимир Кожушко
Слушайте, ну, мне понравилось. Роман все время молчит.
Алёна Никитина
Роман, мне кажется, в шоке просто на самом деле.
Роман Дубров
Я перевариваю, да. То есть эта информация очень-очень была интересна. И я задумался о товарном знаке. Я понял, что чтобы заработать 200 тысяч, что мне нужно сделать, потому что ябедничать за это не платят.
Алёна Никитина
Рома, все хорошо, 200 тысяч это в принципе максимум. Зависит от количества классов МКТО, в которых вы хотите зарегистрировать свой товарный знак.
Алёна Ковалёва
Да, там может быть и поменьше, Рома.
Алёна Никитина
Существенно меньше может быть. Это просто, да, я назвала максимум.
Алёна Ковалёва
Да, ты можешь зарегистрировать какой-нибудь товарный знак, которого еще нет, но компания уже пользуется этим именем, и подать в суд, но имея в виду, что суд будет проверять, типа, не патентным ли троллингом ты занимаешься. Поэтому тут уже есть нюанс.
Алёна Никитина
Да, ведете ли вы ту деятельность, на которую вы зарегистрировали товарный знак.
Роман Дубров
Все, я открываю, значит, фонд пожертвования на…
Алёна Ковалёва
На торговую марку, да?
Роман Дубров
На фонд товарного знака. Скидываемся, друзья. Да, было круто, было огромное спасибо, Алена, что присоединились к нам.
Алёна Никитина
Спасибо большое, что пригласили, спасибо за доверие.
Роман Дубров
Да, огромное спасибо. Спасибо вам, девчонки, что были сегодня с нами.
Алёна Ковалёва
Спасибо, что позвали. У нас сегодня впервые два на два получилось, что у вас обычно Люда в окружении мужчин, а тут теперь это все поровну.
Роман Дубров
Да, да. Люда давила нас двоих вообще, как на раздрасте. Надеюсь, она уже приземлила, все хорошо. А мы, друзья, с вами прощаемся до следующего понедельника. С вами была программа открытое окно, где мы обсуждаем оконные новости прошедших недель или будущих недель. Но и также приглашаем в гости экспертов, таких как вот сегодня Алёна Никитина, эксперт в юриспруденции. То есть любой вопрос за ваши деньги решим, отберем, отожмем, отсудим и присудим.
Алёна Никитина
Именно так.
Роман Дубров
Да, так что, друзья, всем хорошего настроения, хорошей недели и до новых встреч.
Алёна Ковалёва
До новых встреч.
Алёна Никитина
Взаимно. Спасибо. До свидания.
Владимир Кожушко
Пока-пока.
Алёна Ковалёва
Пока-пока.
Роман Дубров
Всем пока.
.
*Instagram, Facebook и WhatsApp — принадлежит компании Meta Platforms Inc., признана экстремистской, её деятельность запрещена на территории России.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
Ошибка: Контактная форма не найдена.
